Изменения в Уставе НФН

[Виктор Жук]

В этой теме обсуждаем изменения в уставе НФН
Ссылка на Устав НФН

[КИВлад]

... Не может ли Карпов или кто-либо ещё выдвинуть нам обвинение в использовании написанного ими текста с небольшими изменениями, т.е. в плагиате. Хотелось бы получить юридическое разъяснение.

Это не художественное произведение. В конституциях разных стран достаточно статей практически повторяющих друг друга. И что?...

[Романтичный нудист]

Это не художественное произведение. В конституциях разных стран достаточно статей практически повторяющих друг друга. И что?...

Да, вероятнее всего, поскольку авторы текстов документов не указываются, юридических претензий к нам не будет. Но если руководители НФН негативно воспримут нашу инициативу, они могут высказать нам моральные претензии.

[КИВлад]

Да, вероятнее всего, поскольку авторы текстов документов не указываются, юридических претензий к нам не будет. Но если руководители НФН негативно воспримут нашу инициативу, они могут высказать нам моральные претензии.

Не думаю. Какие могут быть моральные претензии? Насколько мне известно, нынешние руководители и рады бы передать бразды правления в надёжные руки, да некому. А так НФН для них как тяжёлая ноша, и нести тяжело, и бросить жалко.

[bat00]

Согласен с РН. Все неточности лучше исправить, пуст основная масса не поймет разницы, но если есть возможность сделать правильно то лучше сделать правильно.
Что до плагиата, то согласен с КИВладом это не наш случай.
По поводу определения натуризма. Я считаю что определению не место в уставе. Во-первых, его еще как такого нет. Во-вторых, Натуризм это не просто определение, а стиль жизни, можно сказать философия жизни. И если можно выжать основу в несколько строчек, то раскрыть всю суть этого стиля двух строек явно не хватит. В-третьих, зачем же менять каждый раз устав если определение натуризма будет меняться или дополняться. Это мои мысли по поводу уже поднятых тем.
Так же к пункты 1.2
Второе предложение очень длинное и слишком много там всего нагорожено. Первая часть на мой взгляд должна выглядеть примерно так: НФН уважает права, честь и достоинство каждого человека вне зависимости от пола, возраста и личных убеждений (можно добавить и верований, но мне кажется, вера является частью убеждений, хотя я могу ошибаться). "НФН осуществляет действия по пропаганде..." - это часть уже как минимум другого предложения.

[Романтичный нудист]

1.2 Второе предложение очень длинное и слишком много там всего нагорожено. Первая часть на мой взгляд должна выглядеть примерно так: НФН уважает права, честь и достоинство каждого человека вне зависимости от пола, возраста и личных убеждений (можно добавить и верований, но мне кажется, вера является частью убеждений, хотя я могу ошибаться). "НФН осуществляет действия по пропаганде..." - это часть уже как минимум другого предложения.

Да, второе предложение нужно разгрузить. Я также предлагаю поменять местами некоторые слова и добавить слово "свободы" (общепринятым в научных работах и документах является выражение "права и свободы человека"). Пункт 1.2 можно сформулировать следующим образом: " Ассоциация нудистов России" (название подлежит обсуждению) носит гуманистический (вариант - общегуманистический) и интернациональный характер. АНР уважает (вариант - деятельность АНР основывается на уважении...) честь и достоинство личности, права и свободы человека независимо от пола, возраста, национальности, социального положения, личных убеждений. АНР осуществляет действия... (далее по тексту)".

[andrrog]

А может, не нужно про "уважение"? Для кого-то "уважение" сводится к совместному распитию спиртных напитков. А права и свободы нужно не "уважать", - а просто тупо соблюдать. Если какие-то права и свободы - вообще есть, то это гарантируется и обеспечивается государством, его правовой, судебной и исполнительной системой, и не дело это каких-то "федераций" и "ассоциаций" их как-то ещё обеспечивать. Достаточно сказать, что такая-то организация (как хошь назови) действует в правовом поле государства, и в своей деятельности опирается на действующее законодательство. То есть, не является какой-то террористической, мафиозной, антигосударственной и т.п. А что до "уважения"... Я, вот, к примеру, - ни разу не уважаю (и не благоговею перед ними) любые религиозные убеждения, верования. Ни православные, ни католические, ни шиитские, ни суннитские. Но коль скоро закон предписывает мне так-то и так-то считаться с верующими (пусть даже без уважения), я это - делаю. Во всяком случае, как пусси-райот плясать в храмах - не собираюсь. Не уважаю, и не собираюсь уважать и другие убеждения: скажем, фашистские. Да, бывают и такие убеждения, и есть их носители, и они, как и все прочие граждане, тоже обладают такими-то правами и свободами, с которыми я, в силу закона, вынужден считаться... Но, вот, не уважаю - ни разу, и не обязан "уважать". К разным национальностям я - тоже по-разному могу относиться. Что я "обязан" или "не имею права" по закону, - оно понятно, но между этими понятиями - есть "коридор", где есть личная свобода выбора. Вот, лично я могу более настороженно относиться к лицам такой-то национальности, не стремиться к особой дружбе с ними, не заводить любовных и родственных связей (и детей своих всячески стараться отговорить от этого), и вообще, не обязан им как-то особо доверять. А если кто-то, (да пускай даже я), встав во главе какого-то местного н-общества (даже не "регионального отделения НФН", а такого масштаба как клубы "Телорд", "Гимнос" или "Здоровая семья", но которая, положим, - пожелает войти в состав этого НФН/АНР или как её там) с особым пристрастием будет (буду) относиться к лицам, ну, скажем, таджикской, чеченской или цыганской национальности, с нацистской атрибутикой, всякими, там, блатными наколками и т.п., - вряд ли это будет сильно идти против уже давно сложившейся практики. А если в Уставе этой федерации/ассоциации будет русским по белому прописан пункт об "уважении" или "равноправии" или хотя бы "отсутствии дискриминации", то, выходит дело, я просто ОБЯЗАН относиться ко всем одинаково. И к фашистам, и к исламским террористам, и к наркоманам и к кому-то там ещё. Но в сложившейся практике натуризма - как раз, таки, - дискриминация, и сразу по многим признакам.

Поэтому, моё предложение. Чисто так, рекомендация. НЕ НАДО ЛИШНИХ ПУНКТОВ! Не надо масла-маслянного, не надо распинаться в своей приверженности законопослушия, общегуманистическим или каким-то там ещё "ценностям", не надо бить себя в грудь копытом. Просто, - не надо лишних слов, и всё тут! Ни про религию, ни про пол, ни про возраст. Если, положим, какой-то н-клуб заявит, что он не хочет видеть в своих рядах членов старше 40 лет (как, в своё время, Комсомол поставил себе возрастное ограничение: 28 лет, и всё тут), то пускай входит в эту федерацию/ассоциацию на общих основаниях. Дискриминация по возрасту? Если хотите, - то да. Ну и фиг с ней. Даже если лично мне (51 год) дорога туда - заказан. Вот, пускай каждый клуб и решает такие вопросами самостоятельно. Или вообще не заморачивается такими вопросами.

А как будет выглядеть такая "федерация/ассоциация", которая в своём "Уставе" - вроде бы, декларирует какие-то "принципы" (и, это, как его, типа, - "уважение", и "независимость" от всякого там пола, возраста, национальности), а в её состав входит "клуб христианских нудистов" (дискриминация по религиозному признаку), "английский клуб нудистов" (дискриминация по национальному признаку), "молодёжный клуб нудистов" (по возрасту) и т.д. и т.п. ? А если в Уставе - нет лишних слов и деклараций, - то какие проблемы? А уваже подчинение действующему законодательству - это настолько само собой разумеется, что в каких-то дополнительных декларациях - не нуждается. Или - какие ещё варианты?

[КИВлад]

Я согласен с andrrog , чем меньше будет воды в уставе, тем он понятней будет людям, да и чиновникам при регистрации тоже. Не нужно из устава делать многобуквенную портянку. Должно быть коротко, понятно и по существу.

[bat00]

По сути я не против, осталось только сформулировать все это дело и записать в параграф. Я так понимаю устав НФН еще подразумевает интернациональную деятельность поэтому декларирует какие-то моменты которые могут быть отличны или не прописаны государством (как вариант не были прописаны на тот момент), но являются международных стандартом. Нужен конечный вариант.

[Романтичный нудист]

Друзья, законодательство требует в уставе регистрируемой НКО указывать характер её деятельности. Устав НФН писали опытные юристы в соответствии с юридическими требованиями к НКО на основе каких-то образцов. Поэтому краткая общая характеристика характера (извините за тавтологию - спешу на работу, и некогда подбирать слова) деятельности нашей будущей организации необходима. Мне непонятно ваше стремление сократить пункт 1.2, содержащий всего несколько строчек. Что касается последующей юридической части Устава, каждый пункт в ней обязателен и также соответствует требованиям законодательства. Давайте не будем заниматься непрофессиональной самодеятельностью. Иначе у нас возникнут проблемы при регистрации нашей будущей организации. Хороший, профессионально написанный Устав, и не стоит тратить лишние силы и время на его изменение. Нужно быстро обсудить поступающие от форумчан незначительные поправки и принять законченный текст. И двигаться дальше. У нас впереди гораздо более сложные задачи.

[andrrog]

А - каков характер этой деятельности? Мне, вот, - др сих пор не очевидно (потому как, с нынешней НФН, по факту вышло так, что вообще, - никакой). Если декларировать, что это "борьба за всё хорошее против всего плохого", - это одно, а если ограничиться только общей координацией и информационным взаимодействием между разными н-сообществами, то это - другое.

[bat00]

Ограничиваться как раз бы не хотелось. Наоборот, имеет смысл упорядочить п 1.2 и убрать конкретику, что бы можно было делать больше дел. Понятно что нужно что-то указать, а то действительно с регистрацией буду проблемы. Хотелось бы, что было примерно так: Цели НФН (на данный момент подразумевать Наша Федерация Натуризма) - развивать, менять отношение общества о натуризме в лучшую сторону, и защищать натуризм всеми возможными законными способами и методами. Можно так же добавить что мы белые и пушистые, но это уже необязательно, мне так кажется. В любом случае нужен хотя бы черновой вариант. andrrog вот Вам все время что то не нравится, попробуйте накидать черновой вариант для пункта 1.2.

[Виктор Жук]

... Не может ли Карпов или кто-либо ещё выдвинуть нам обвинение в использовании написанного ими текста с небольшими изменениями, т.е. в плагиате. Хотелось бы получить юридическое разъяснение.

Это не художественное произведение. В конституциях разных стран достаточно статей практически повторяющих друг друга. И что?...

Скорее всего, был взят за основу некий "Типовой устав НКО", так что авторства НФН тут нет никакого.

Да, вероятнее всего, поскольку авторы текстов документов не указываются, юридических претензий к нам не будет. Но если руководители НФН негативно воспримут нашу инициативу, они могут высказать нам моральные претензии.

Какие претензии? Если понадобится, я в любой момент смогу публично объявить о выходе из состава НФН. Более того, никакой закон не запрещает одновременного членства в обеих организациях.
Тем не менее, вопрос об объединении с НФН должен быть одним из первостепенных.

По поводу определения натуризма. Я считаю что определению не место в уставе. Во-первых, его еще как такого нет.

Официальное определение натуризма, данное INF, существует уже давно - с 1974 г.

"Ассоциация нудистов России" (название подлежит обсуждению)...

Предлагаю временно использовать слово "Организация".

Я, вот, к примеру, - ни разу не уважаю (и не благоговею перед ними) любые религиозные убеждения, верования. Ни православные, ни католические, ни шиитские, ни суннитские.

А я уважаю. Хоть и не разделяю.

Хотелось бы, что было примерно так: Цели НФН (на данный момент подразумевать Наша Федерация Натуризма) - развивать, менять отношение общества о натуризме в лучшую сторону, и защищать натуризм всеми возможными законными способами и методами...

Цели и задачи - во 2 главе Устава.

[bat00]

Хорошо, тогда можно поставить вопрос так: нужен ли нам вообще параграф 1.2?

[КИВлад]

Хорошо, тогда можно поставить вопрос так: нужен ли нам вообще параграф 1.2?

Я думаю, что не нужен. Достаточно параграфа 1.3

[Романтичный нудист]

Друзья, я вновь призываю вас не принимать непрофессиональные решения. По вопросу о пункте 1.2 нам нужно получить консультацию специалиста по гражданскому праву, в частности по НКО. Я просмотрел в инете документы по НКО и убедился, что в уставе обязательно должно быть описание характера деятельности регистрируемой организации И не только общие положения о соблюдении Конституции и законодательства, но и характеристику присущей данной организации специфики целей, форм и методов деятельности. Привожу образцы уставов межрегиональной и общероссийской общественных организаций.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9213,d.bGg
https://biznes-prost.ru/ustav-obshheros ... zacii.html
К вопросу о названии нашей организации. Поскольку в обозримом будущем она будет включать в себя организации из менее половины субъектов РФ, предлагаю назвать её Межрегиональной общественной организацией натуристов (сокращённо МООН). Термин "федерация" принято применять к политическим и спортивным организациям. По смыслу подходит предложенное Виктором название "ассоциация", но при регистрации ассоциации требуется кроме устава дополнительно прилагать договоры со всеми входящими в неё организациями, что, конечно, нас не устраивает.

[Олька]

предлагаю назвать её Межрегиональной общественной организацией натуристов (сокращённо МООН)

ха! а кто первая в теме о вакансиях коснулась аналогии с ООН?! я! а вы меня еще и засмеяли. вот так вот. в принципе, нормальное название

[Виктор Жук]

ха! а кто первая в теме о вакансиях коснулась аналогии с ООН?! я! а вы меня еще и засмеяли. вот так вот. в принципе, нормальное название

Аналогия ещё и с ОМОН.
Может, для обсуждения названия новую тему открыть? Чтобы здесь не уходить в сторону от главного?
Теперь по Уставу.
1) Ст. 1.8. - обойти не удастся. Предлагайте варианты для юр. адреса и штаб-квартиры. Неотделимые, впрочем, от кандидатуры исполнительного директора.
2) Ст. 2.2.3. изложить в редакции: "Пропаганда идей натуризма и здорового образа жизни".
3) Дополнить статьёй. 2.6.4: "Любые публичные действия сексуального характера".
4) Ст. 4.1. и все вытекающие. - требуют серьёзного обсуждения. Проводить Съезды вряд ли у нас будет возможность. Не потянем финансово. Так же и частота проведения съездов (конференций итп.) подлежит обсуждению.
5) Ст.4.5. и аналогичные - вопрос о сроках полномочий руководящих органов. Два года - это мало. Да и часто переизбирать - запаримся.
6) Глава 5 и ст. 5.1. Будем ли мы создавать организацию по территориальному принципу или положим в основу другой? Например, функциональный (по интересам) или смешанный (и то, и другое)?

[Романтичный нудист]

предлагаю назвать её Межрегиональной общественной организацией натуристов (сокращённо МООН)

ха! а кто первая в теме о вакансиях коснулась аналогии с ООН?! я! а вы меня еще и засмеяли. вот так вот. в принципе, нормальное название

Возможно, твоя шутливая фраза об ООН и направила мои размышления - беру тебя в соавторы. Но моя фамилия будет стоять первой! Мне кажется, данный вариант названия вполне сбалансирован. Единственное, что вызывает сомнения, это ассоциация с луной. Хотя я обожаю ночные купания голышом. :

[Олька]

Может, для обсуждения названия новую тему открыть? Чтобы здесь не уходить в сторону от главного?

как выяснилось от названия зависит многое, в том числе, наверное, и форма и содержание устава

[Романтичный нудист]

Может, для обсуждения названия новую тему открыть? Чтобы здесь не уходить в сторону от главного?

Я думаю, стОит это сделать - вопрос о названии время от времени затрагивается.