Сайт нудистов России и СНГ. Семейный нудизм и натуризм. Видеочат. Фото и видео нудистов. Карты нудистских пляжей.

**RomanOlga** » 04 апр 2015, 10:38

Радует, что большинство проголосовавших не курят.

**snake** » 04 апр 2015, 10:46

Konstantin_Kot писал(а):Будем надеяться, что всех написавших здесь ярых любителей курения минует горькая чаша связанных с этой пагубной привычкой заболеваний.
То что коренной перелом в отношении к курению во всем мире уже произошел, сомнений не вызывает. Табачные компании вытеснили с рынка рекламы, в том числе скрытой, когда даже в кинофильмах до последнего времени все герои смолят, как паровозы, даже в отдалённом будущем. Наступление на табакокурение идёт широким фронтом и возврата к прошлому надеюсь не будет.

Надеюсь фильмы про войну и после военные годы не запретят. Ведь там в каждой сцене курят. :Подмигиваю

Александр, я ценю Вашу откровенность и горький юмор. Но Ваша позиция мне хорошо знакома - она характерна для большинства сознательных курильщиков. И я не раз слышал от заядлых курильщиков примерно то же, что пишете Вы, иногда почти дословно. Здравомыслящие и достаточно информированные люди не могут отрицать вред табакокурения для человека. Современной наукой детально исследованы химический состав табачного дыма и воздействие каждого из его компонентов на жизненно важные системы и физиологические процессы человеческого организма. И каждому курильщику известны многочисленные факты вызванных курением заболеваний и смерти его близких и знакомых. Именно поэтому некоторые курильщики (даже самые заядлые) навсегда отказываются от своей вредной привычки. Мне рассказывали, что после физиологически и психологически трудного переходного периода они ощущают постепенное оздоровление всего организма, повышение жизненного тонуса и душевный подъём. Но, к сожалению, не все курильщики находят в себе силы освободиться от табачной зависимости. Жить с постоянным сознанием, что из-за своего слабоволия ты ежедневно, ежечасно, с каждой выкуренной сигаретой подрываешь своё здоровье и сокращаешь жизнь, психологически очень трудно. Поэтому человек бессознательно вырабатывает систему психологической защиты, имеющей несколько эшелонов.
1) Заявление курильщика, что его не убеждают результаты научных исследований и статистические данные о вреде курения не следует понимать как его отрицание для человеческого организма вообще, а лишь для его индивидуального организма. Если у курильщика нет серьёзных проблем со здоровьем, он внушает себе, что ему курение не приносит вреда. И эту надежду он поддерживает реальными фактами здоровой и долгой жизни некоторых курильщиков. Но табакокурение - очень коварный враг. Его губительные последствия для здоровья и жизни человека могут проявляться через долгие годы и даже десятилетия. Вдруг у крепкого здоровяка в 40-50-60 лет открывается язва желудка или обнаруживается рак лёгких. Но даже если человек, будучи довольно бодрым, в 80-летнем возрасте спокойно умирает во сне от сердечного приступа, это не означает, что длительное курение не вредило его здоровью. Возможно, этот человек, если бы он не курил вообще или отказался от своей привычки в более раннем возрасте, как правильно отмечает Константин, прожил бы еще 10-15 или даже 20 лет. По убеждению академика И. Павлова, "смерть человека раньше 150 лет - смерть насильственная". Табак, так же как алкоголь и наркотики - это насильственный фактор, разрушающий человеческий организм и сокращающий его жизнь.
2) Другой способ психологической защиты курильщиков заключается в гедонистическом оправдании курения. Обычно курильщики утверждают, что испытывают удовольствие. Мой опыт курения ограничивается двумя сигаретами (Кемел и Мальборо),сознательно выкуренными в 22 года только с целью узнать, какие ощущения испытывает курильщик. Я не почувствовал ни неприятных ощущений, ни какого-либо удовольствия. Допускаю, что курение может быть приятным. Но испытываемые людьми удовольствия имеют разную биологическую, психологическую и социальную значимость. Удовольствие от табакокурения является неестественным физиологическим процессом, отклонением от нормальной жизнедеятельности организма. Это болезненное состояние, подобное алкогольному или наркотическому опьянению с такими же тяжёлыми последствиями для организма. Стоит ли ради такого сомнительного удовольствия подрывать своё здоровье и сокращать жизнь?!
3) В тех случаях, когда курение вызывает ухудшение состояния здоровья и возникновение тяжёлых заболеваний, вступает в действие последний эшелон психологической защиты курильщика. Он неосознанно начинает принижать значение здоровья и самой жизни и убеждает самого себя и окружающих в том, что из-за этих общепринятых ценностей не стоит отказываться от наслаждения затягиваться сигаретой: "Всё равно умирать - раньше или позже - так хоть удовольствие получу!" Чтобы уменьшить свой страх перед смертью, такой курильщик либо гипертрофирует свои жизненные трудности ( "чем так жить, лучше сдохнуть"), либо утешает себя чёрным юмором.
Только сильный, уверенный в себе человек способен, осознав вред курения, не пойти по пути самообмана и включения механизмов психологической защиты, а принять и выполнить жизненно важное решение - бросить курить. Здравомыслящие люди, ценящие великий дар жизни, сумевшие навсегда отказаться от пагубной привычки курения ради своего здоровья и счастья, достойны уважения!

**snake** » 04 апр 2015, 17:44

Вы так безапеляциозно утверждаете, как будто самостоятельно проводили исследования в лабораторных условиях, но тут же сами говорите, что все Ваше знакомство с курением ограничилось двумя сигаретами в молодости, а остальные постулаты основываются на Вашем общении с курильщиками и
почерпнутыми из интернета сведениями.
Те факты, о которых Вы говорите, опять же не имеют под собой объективных данных.
Вы выдвигаете теорию, как неоспоримый и доказанный факт, хотя он не имеет под собой никакой научно исследовательской базы, когда утверждаете,
что некурящие живут дольше курящих.
Я не занимаюсь самообманом, но пока не встретил достоверные, объективные данные о вреде курения.
Можете считать меня слабым и неуверенным в себе, но я счастлив в своем неведении о вреде курения и нежелании бросать курить.
Проживу я столько, сколько мне отмерено и это никак не связано с курением. И не надо смешивать в одну кучу наркотики, алкоголь и сигареты. :Отдыхаю:

snake писал(а):Вы так безапеляциозно утверждаете, как будто самостоятельно проводили исследования в лабораторных условиях, но тут же сами говорите, что все Ваше знакомство с курением ограничилось двумя сигаретами в молодости, а остальные постулаты основываются на Вашем общении с курильщиками и
почерпнутыми из интернета сведениями.
Те факты, о которых Вы говорите, опять же не имеют под собой объективных данных.
Вы выдвигаете теорию, как неоспоримый и доказанный факт, хотя он не имеет под собой никакой научно исследовательской базы, когда утверждаете,
что некурящие живут дольше курящих.
Я не занимаюсь самообманом, но пока не встретил достоверные, объективные данные о вреде курения.
Можете считать меня слабым и неуверенным в себе, но я счастлив в своем неведении о вреде курения и нежелании бросать курить.
Проживу я столько, сколько мне отмерено и это никак не связано с курением. И не надо смешивать в одну кучу наркотики, алкоголь и сигареты.

Александр, это уже несерьёзно. Вы как упрямое дитё малое. :Улыбаюсь:

Все результаты научных исследований о вреде табакокурения признаны во всём мире, в том числе и ВОЗ (надеюсь авторитет этой международной организации не вызывает у вас сомнений). И мне не нужно самому проводить какие-то опыты, тем более, как я уже писал, я на себе ощущаю вредное воздействие табачного дыма. И вполне обосновано сравнение табака с алкоголем и наркотиками, так как никотин является наркотическим веществом и сильнодействующим ядом, не уступающим синильной кислоте. Трудно вести плодотворную дискуссию с человеком, отрицающим выводы современной науки. Среди всех моих знакомых курильщиков, даже самых необразованных, не было ни одного, утверждавшего, что курение безвредно. И ваша позиция меня удивляет. Больше по этой теме я высказываться не буду.

**snake** » 04 апр 2015, 19:05

Романтичный нудист писал(а):Александр, это уже несерьёзно. Вы как упрямое дитё малое. Все результаты научных исследований о вреде табакокурения признаны во всём мире, в том числе и ВОЗ (надеюсь авторитет этой международной организации не вызывает у вас сомнений). И мне не нужно самому проводить какие-то опыты, тем более, как я уже писал, я на себе ощущаю вредное воздействие табачного дыма. И вполне обосновано сравнение табака с алкоголем и наркотиками, так как никотин является наркотическим веществом и сильнодействующим ядом, не уступающим синильной кислоте. Трудно вести плодотворную дискуссию с человеком, отрицающим выводы современной науки. Среди всех моих знакомых курильщиков, даже самых необразованных, не было ни одного, утверждавшего, что курение безвредно. И ваша позиция меня удивляет. Больше по этой теме я высказываться не буду.

Дело не в том, что я признаю или не признаю вред,причиняемый табакокурением. А в том, что я не собираюсь бросать курить, даже если это вредно.
Те данные, которые Вы приводите и, которые приняты во всем мире меня не интересуют, потому что они НЕ ОБЪЕКТИВНЫ!
Я трижды пытался принять участие в опросах общественного мнения о запрете курения, но когда тебе на выбор предоставляются вопросы типа:
1. Курение это вредно
2. Курение это очень вредно
3. Курение это супер вредно
Это равносильно тому, что на голосовании на выборах президента вам предложат 3 варианта
1. Вы проголосуете за Путина
2. Вы проголосуете за Путина
3. Вы проголосуете за Путина
Какое тут нахрен может быть объективное исследование, когда не учитываются интересы половины населения?
Когда тебе даже не предоставляют возможности сказать, что ты не согласен. Где альтернатива в опросах?
А ведь на эти опросы опирается доказательная база. Где объективность?
Даже здесь на сайте видно, что как минимум треть проголосовавших курильщики, но их мнение никого не волнует.
При всем моем уважении к Вам, скажу, что никотин не относится к наркотикам.
А то, что говорят, что капля никотина убивает лошадь, то все курильщики вместе взятые за всю жизнь не выкурят столько сигарет, чтоб собрать эту каплю.
Кроме того, вредно все, что без меры. Говорят, что минута смеха продлевает жизнь, а сколько известно медицине случаев, что люди умирали от смеха?
Голодание полезно. Сколько людей умирает от голода?
Помню передачу с академиком Амосовым, который пропагандировал бег. Был девиз : бегом от инфаркта. А через неделю после передачи он умер. И что?
Далеко убежал?
Повторяю, я спорю не о том, что курение вредно или полезно. Я отстаиваю свое право курить! И мне глубоко наплевать вредно это или полезно.

Я выполню свое решение не высказываться по этой теме, но хочу дать небольшую справку для всех заинтересованных участников обсуждения. В мире существуют расхождения в вопросе отнесения тех или веществ к наркотическим по медицинскому, социальному и юридическому критериям. Но в медицине табак (никотин) практически всеми специалистами считается наркотическим веществом так же как кофеин, алкоголь и собственно наркотики (т.е. вещества, включённые в Список наркотических средств, определяемый ВОЗ). НИКОТИН, подобно алкоголю и наркотикам ОКАЗЫВАЕТ СТИМУЛИРУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ, ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ С ПЕРЕХОДОМ В ТЯЖЁЛУЮ ЗАВИСИМОСТЬ. Сейчас во всём мире увеличивается количество сторонников включения алкоголя и табака в официальный список наркотических веществ ВОЗ с соответствующими ограничениями производства, распространения, реализации и применения табачных изделий, а также полным запретом их рекламы и активизацией антитабачной пропаганды. Я полностью "За"! :Имею мнение:

**snake** » 04 апр 2015, 21:54

Романтичный нудист писал(а):Я выполню свое решение не высказываться по этой теме, но хочу дать небольшую справку для всех заинтересованных участников обсуждения. В мире существуют расхождения в вопросе отнесения тех или веществ к наркотическим по медицинскому, социальному и юридическому критериям. Но в медицине табак (никотин) практически всеми специалистами считается наркотическим веществом так же как кофеин, алкоголь и собственно наркотики (т.е. вещества, включённые в Список наркотических средств, определяемый ВОЗ). НИКОТИН, подобно алкоголю и наркотикам ОКАЗЫВАЕТ СТИМУЛИРУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ, ВЫЗЫВАЕТ ПРИВЫКАНИЕ С ПЕРЕХОДОМ В ТЯЖЁЛУЮ ЗАВИСИМОСТЬ. Сейчас во всём мире увеличивается количество сторонников включения алкоголя и табака в официальный список наркотических веществ ВОЗ с соответствующими ограничениями производства, распространения, реализации и применения табачных изделий, а также полным запретом их рекламы и активизацией антитабачной пропаганды. Я полностью "За"!

Это лишний раз доказывает необъективность исследований.
Насчет ВОЗ, правила и оценки там меняются в зависимости от статуса и интересов государств.
Поэтому они тоже субъективны. Сегодня они запрещают ввоз товаров из-за рубежа, а завтра разрешают.
Сегодня они обнаружили нарушения у определенной категории производителей, а завтра эти нарушения испарились.
Сегодня надо лизать задницу тому, а завтра этому. Извините за столь прямолинейное высказывание, но я обычно говорю то, что думаю.

**Crash_71** » 04 апр 2015, 22:42

Не хотел, если честно, участвовать в опросе, но читая жаркие обсуждения "ЗА" и "ПРОТИВ", всё же, решил отметиться.
Выбрал предпоследний вариант: "Я не курю и против что бы кто-то рядом курил".
Все эти "компании" по запрету там чего-то и популяризации там чего-то на государственном уровне имеют ТОЛЬКО одно обоснование: "БУБНОВЫЙ ИНТЕРЕС".
Вы всерьёз думаете, что государство "решило оздоровить своё народонаселение" путём драконовских запретов курить и подняв цену на пачку папирос/сигарет - я рассмеюсь вам в лицо!
Когда государственный строй давным давно едет по капиталистическим рельсам, кого интересует проблемы отдельновзятого курильщика Васи и его некурящего соседа Пети? С Васи будут "стричь и доить" бОльшие деньги за меньше-скуренные сигареты, а Петя будет голосовать за депутатов, "кошмарящих" жизнь курильщикам, которые в свою очередь "кошмарят" жизнь Пете.
Сам лично я не курю. Жена не курит. У нас в квартире не присутствует даже запаха табака/никотина.
Но когда приезжает старший (взрослый)сын в гости , то ему надо время от времени "посмолить" на балконе. И даже эта процедура при открытых окнах(балкон стеклён) во время и после - долго ещё оставляет нехорошее тошнотворное амбре.
Знаю ли я что "курить -это плохо и вредно"? - Знаю.
Знает ли сын, кто он себе наносит вред (немалый) здоровью? - Конечно, знает (тем более, у него проблемы с дыхательной системой)
Сможет ли он бросить курить? - Надо быть реалистом. Он НЕ БРОСИТ курить, потому что НЕТ серьёзных причин это сделать.
Причина бросить курить у курильщика есть только одна - ВЫКУРИЛ СИГАРЕТУ И СДОХ! ВСЁ! Всё остальное - это "мышиная возня" и спектакль с элементами лапши на ушах.
Попытка сделать дорогими сигареты приведёт не к тому, что он будет меньше курить, а к тому, что его семья будет меньше кушать.
Ну или тупо перейдёт на "самосад", начав сильно больше отравлять жизнь себе и окружающим.
Касаемо соседства курящих с некурящими - я стараюсь лояльно и с пониманием отнестись к проблемам курильщиков. Если ему приспичило, ОН НЕ МОЖЕТ не закурить. Вот только если это помещение, да с плохой вентиляцией, то я считаю, что ЕМУ надо выйти на крыльцо, на улицу, на балкон.. туда где нет некурящих и курить там. А не так- закурив на пляже, видеть как твоё облако никотина опутывает кучу посторонних людей, которым НЕ НРАВИТСЯ табачный дым. И отошедшие на безопасное расстояние курильщики, уважающие чувства некурящих- вызывают у меня чувство благодарности им. Что о других думают.
Подрастает моя младшая. Хотел бы я, чтоб она не закурила повзрослев? - да, я этого хочу. Скажу более того, мне бы хотелось, чтоб она и некурящего парня нашла.
Но это всё остаётся в области "хотелок". Постараюсь воспитать так, чтоб не разочаровала.
Но ведь старшего не воспитывали, чтоб он закурил. Так что... Как повезёт в будущем.

**bat00** » 06 апр 2015, 17:04

Crash_71
В корне с вами не согласен, думаю так же с вами не согласятся многие курильщики которые бросили курить. Я курил 15 лет - не знаю много это или мало, и бросил, и те условия в которые поставили курильщиков в этом безусловно помогло. И цены и места курения. когда я приехал в штаты пачка мальборо стоила $2.50 когда я бросал стоила $6 а те сигареты что курил я $7.5 Я курил по пол пачки в день и по выходным пачку в день (Учеба, гулянки и т.д.) Получается если сначала я тратил ~$700 в год то после законов и подорожания стал тратить ~$2700. И потом все время пинали тут не кури там не кури. Плюс вредно, плюс жена не курит и не в восторге и еще много все го можно найти. Каждый смотрит на вещи по разному, я понял что пора бросать было уже давно, но сейчас, как нельзя кстати, для этого все условия. Что же касается государства, то вы совершенно правы, чисто финансовый интерес, только нужно идти до конца и понимать в чем этот интерес. Государству плевать на копеечные штрафы, в основном эти штрафы все равно идут в карман полицейских. Для государства экономически выгодно иметь здоровое население, которое будет работать и приносить прибыль, развивать страну, укреплять рубль, самое главное платить налоги. Что еще не немаловажно, здоровое населения не требует таких колоссальных затрат на лечение в целом. Я согласен это корыстный подход, но лично меня он устраивает. Хотя я и не живу в России, я все равно русский, и болею за Россию, может даже больше чем некоторые живущие в ней.

**Crash_71** » 06 апр 2015, 17:32

bat00 писал(а): Для государства экономически выгодно иметь здоровое население, которое будет работать и приносить прибыль, развивать страну, укреплять рубль, самое главное платить налоги. Что еще не немаловажно, здоровое населения не требует таких колоссальных затрат на лечение в целом.

Если говорить о Государстве, как о сферическом коне в вакууме, то да...
Некое Государство желает, чтоб его народонаселения было здоровеньким и трудоспособным.

Но когда возвращаемся "к нашим баранам", то чем больше больных дохлых доходяг с самыми страшными болезнями, тем больше экономический рост всяких медицинских клиник/центров (не всех огульно подряд, но процент немалый) и чиновников в министерстве, экономически оптимизирующих "центры по обслуживанию клиентов".
А уж о доли торгующих фармацевтов в этой экономической схемы я , вообще, молчу!
"В пролёте" только среднестатистический "курильщик Вася".

И да... в пролёте также фельдшерские пункты в деревнях и прочих посёлках. Но не потому что "курильщики виноватые".
Они давно в пролёте, как капиталисты обратно отвоевали достижения у социалистов-коммунистов.
Такова суровая "заМКАДная жизнь"... Хоть в районном центре- Мухосранске или деревне Гадюкино.

**snake** » 06 апр 2015, 18:24

Забыли добавить, что больные доходяги раньше умирают и пенсии им не надо выплачивать. :Подмигиваю

**bat00** » 06 апр 2015, 20:57

Я конкретно говорю о Путине, мне кажется это его инициатива, вполне возможно и подсказанная. Ему уже просто надоело башлять, как вы говорите, министерствам, больницам и моргам, которые обслуживают значительно больше людей из за вредных привычек. Тратя и так дефицитные человеческие ресурсы. Уже давно подсчитано, что государство тратит на коррекцию проблем от курения и алкоголя в разы больше доходов от акцизов на них. Рост медицинских учреждений не приносит прибыли в гос казну, только убытки. Для того, что бы у государства была прибыль, нужно торговать с другими государствами или предоставлять услуги, а для этого нужны либо деньги (давать в долг) либо товары и услуги, для производство которых нужны люди, и лучше бы здоровые люди. Которые не тратят время на перекуры и не берут больничные из за своего здоровья. Заметьте, я не говорю о конкретных людях, а о ситуации в целом. Если кто-то курит и выпивает и может поддерживать свое здоровье на уровне это одно, но такие люди за частую исключение, а не правило. Что же касается пенсии, то с этим опросом тоже будут бороться когда население будет достаточно здоровым. У нас к примеру просто повышают возраст выхода на пенсию. Сегодня 66 лет причем и для мужчин и для женщин. Скоро будет 67, а когда я выйду на пенсию, то поднимут до 70 наверное. Так что не думайте что государство не найдет чем занять пожилое поколение, особенно с хорошим здоровьем. Россия огромная - дел много.

**snake** » 06 апр 2015, 21:01

Нет, они только поднимут пенсионный возраст до такого уровня, что люди будут умирать еще до выхода на пенсию.
И не важно от курения или от голода.

**Crash_71** » 06 апр 2015, 21:25

bat00 писал(а):Я конкретно говорю о Путине, мне кажется это его инициатива, вполне возможно и подсказанная. Ему уже просто надоело башлять, как вы говорите, министерствам, больницам и моргам, которые обслуживают значительно больше людей из за вредных привычек. Тратя и так дефицитные человеческие ресурсы. Уже давно подсчитано, что государство тратит на коррекцию проблем от курения и алкоголя в разы больше доходов от акцизов на них. Рост медицинских учреждений не приносит прибыли в гос казну, только убытки. Для того, что бы у государства была прибыль, нужно торговать с другими государствами или предоставлять услуги, а для этого нужны либо деньги (давать в долг) либо товары и услуги, для производство которых нужны люди, и лучше бы здоровые люди. Которые не тратят время на перекуры и не берут больничные из за своего здоровья. Заметьте, я не говорю о конкретных людях, а о ситуации в целом. Если кто-то курит и выпивает и может поддерживать свое здоровье на уровне это одно, но такие люди за частую исключение, а не правило. Что же касается пенсии, то с этим опросом тоже будут бороться когда население будет достаточно здоровым. У нас к примеру просто повышают возраст выхода на пенсию. Сегодня 66 лет причем и для мужчин и для женщин. Скоро будет 67, а когда я выйду на пенсию, то поднимут до 70 наверное. Так что не думайте что государство не найдет чем занять пожилое поколение, особенно с хорошим здоровьем. Россия огромная - дел много.

При всём к Вам уважении...
Вот так и представляю- сидит Путин в кабинете. Денно и нощно о России думает вкалывает не покладая рук. А тут к нему ходоки с Поволжья министры здравоохранения всякие пришли, клянчить деньги для больниц и моргов, обслуживающих курильщиков и тех, кто уже "откинулся".
А Путин такой..... "Да задолбался я вам денег башлять! Еле еле с народа собрал по нитке, а вам теперь каждому по рубахе (аллегория такая)".
Ну ладно, в Украине. Там во всём причина- Путин.
В Америке тоже так его малюют? Как Господа Бога. Никто не ускользнёт от его всевидящего ока. Всех накажет и всех спасёт. (в зависимости от настроения)
А говоря постом выше про медицину - имел ввиду, что для них это очень хороший бизнес (в доле с фармацевтами). Подсадить народ на "фуфломицины" и лечить, лечить, лечить.....