Натуризм или эксгибиционизм?

[ant80]

Давненько хочу присоединиться к обществу натуристов (или нудистов, как их еще называют). Однако несколько тормозит мое сознание такой факт.

Мне, конечно, нравится загорать голышом на пляже, или ходить без трусов по квартире (хотя домашние и возражают против обоих). Однако чем отличается нудизм (как здоровое времяпрепровождение) от эксгибиционизма (как психического нарушения)? Ведь в принципе, назвать это деяние (или явление) можно и так, и этак.

И еще одно. Насколько я слышал, в Германии (которая достаточно лояльно относится к нудизму) все же запрещено появляться в обнаженном виде в общественных местах дамам старше 45 лет. Так ли это? Моя жена в качестве того, как отвратителен нудизм, кстати, на пляжах всегда тыкает мне пальцами именно в таких дам. И ворчит, когда я рассматриваю только молоденьких нудисточек.

[Виктор Жук]

А может он завязал. Стал другим человеком. :))))

Судя по высказываниям, вряд ли.

[КИВлад]

А может он завязал. Стал другим человеком. :))))

Не стал. Я это точно знаю.

[swift]

Виктор Жук
Что многие нудисты по его мнению - эксгибиционисты? Не знаю, мне это высказывание не видится ключевым, определяющим. Я не знаю какой смысл он вкладывает в понятие "эксгибиционизм", но мне кажется что не такой, как вы, например. Ну да, устоявшееся отношение к этому термину, точнее девиации, которую принято называть этим термином, очевидно и естественно отрицательное. Но "сухое", неэмоциональное значение этого слова включает и возникновение эротического возбуждения у представителей "не голых" культур при публичном обнажении. Я не говорю о степени, потому что она может варьировать в очень широких пределах, и именно степень, а не собственно возбуждение, и может мотивировать поведение. Собственно возбуждение вполне естественно может возникать, и возникает, что характерно, иначе не был бы так популярен вопрос об эрекции на пляже, особенно среди новичков. Как и другие процессы эмоционального возбуждения, эротическое так же сопровождается повышением уровня адреналина и эндорфинов, дофамина, например, и проявляется в ощущении удовольствия. Удовольствие, страх и боль - чувства, определяющие поведение биологического объекта для выживания и продолжения рода. Это архаические естественные механизмы. "Кнут и пряник", образно говоря. Понятно, что все зависит от степени возбуждения и, главным образом, от того, как человек с ним управляется. Одного результирующее повышение гормонов бодрит, повышает тонус, настроение и остроту восприятия. И он, отдавая или не отдавая себе отчёта о всех аспектах его эмоционального подъёма, стремится к "легальному", социально приемлемому способу достижения этого. Другого оно стимулирует к антисоциальному поведению, которое, естественно, вызывает негатив у окружающих.
Обычно за термином "эксгибиционизм" видят второе, девиантную, клиническую картину. Между тем, человек существо сложное и его поведение не может полностью объясняться простыми стереотипами.
В общем, ничего "такого" в предположении наличия элементов эксгибиционизма у нудистов я не вижу.

КИВлад, а картинка хоть понравилась? :)))

[КИВлад]

КИВлад, а картинка хоть понравилась? :)))

Ты про ногу(и) узлом? Не зацепила.

[bat00]

swift
У эксгибиционизма есть четкое определением, и не нужно вкладывать какой-то другой смысл. Это медицинский термин и психиатрия имеет методы определения и лечения данного сексуального расстройства. Среди натуристов, как раз, наименее вероятно встретить эксгибиционистов потому, что удовлетворение наступает в том числе и от реакции других людей. В обществе где нагота является естественным состоянием очень тяжело получить нужную реакцию. Не нужно путать эксгибиционизм с желанием быть в обществе: себя показать на других посмотреть. В конце концов, человек это стадное животное.
Если брать смысл слова - показывать, то так можно всех людей творческих профессий туда зачислить, да и не только творческих. Многие же испытают "эйфорию", когда ими восхищаются или их работами. Человеку, да собственно, и любому другому животному нравиться внимание своего вида,а зачастую и не только своего.

[Crash_71]

Многие же испытают "эйфорию", когда ими восхищаются или их работами.

В ютубе 9 из 10 таких.
Просто требуют, чтоб ими восхищались. Ставьте лайки и подписывайтесь!

[bombay]

В общем, ничего "такого" в предположении наличия элементов эксгибиционизма у нудистов я не вижу.

Вопрос только в размере этих элементов. От "в норме" до "извращенец".

[ФВА243]

Меня сфоткала доча на тефон, я выложил фото, оказался, Я экзебиционистом... Это нормально? Загорать так можно, а фотографии выкладывать нельзя?

[bombay]

Меня сфоткала доча на тефон, я выложил фото, оказался, Я экзебиционистом... Это нормально? Загорать так можно, а фотографии выкладывать нельзя?

Это смотря куда выкладывать. Есть варианты, что и хулиганку могут пришить, а то и покруче.

[ФВА243]

В сайт нудистов Новосибирска

[bombay]

В сайт нудистов Новосибирска

странные у вас нудисты :

[КИВлад]

Меня сфоткала доча на тефон, я выложил фото, оказался, Я экзебиционистом... Это нормально? Загорать так можно, а фотографии выкладывать нельзя?

Если ты о той фотке, что прислал мне, то ракурс очень неудачный. Снимок сделан лежащего человека со стороны ног и гениталии оказались почти в центре кадра и на первом плане.
А загорать можно и в возбуждённом состоянии, да ещё и сфоткать крупным планом, тогда это вообще окажется порнографией. :

[ФВА243]

Понял уже.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Хотя если взглянуть с другой стороны, то фото таких полно с женщинами... Или это не То?

[КИВлад]

Понял уже.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Хотя если взглянуть с другой стороны, то фото таких полно с женщинами... Или это не То?

Если женщина лежит с раздвинутыми ногами, демонстрируя свою письку "во всей красе", то такую мы однозначно удаляем, а в остальных случаях уже смотрим по своему восприятию и по многим другим деталям. Если будет в центре кадра и крупным планом, то точно удалим.

[RomanPetrov]

Со стороны ног - обычно такие фотки снимают вуайеристы-"фотоохотники", так их и не так...
Обычно так снимают женщин, и, как вы сказали, это совсем "не то", то есть не нудизм, а вторжение в частную жизнь.

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:
А что касается самой темы - то вопрос действительно непростой.
Люди идут на пляж загорать, на речку купаться, в баньку париться. Раздеваются именно для этого, а не для того, чтобы показать и посмотреть. Но всё равно показывают, всё равно смотрят, и никуда от этого не уйти, да и зачем, если нагота в такой ситуации норма. Напротив, если кто-то среди нудистов будет в одежде - его могут "не так понять".
Что же касается фотографий. Люди фотографируются, чтобы показать себя. И вот тут уже можно закричать "кошмар! эксгибиционизм!" Но что-то подсказывает мне, что это не эксгибиционизм.
Издавна натуристы снимались для своих натуристских журналов и делают так по сей день. Тем самым показывают непросвещённым, что в наготе нет ничего плохого. Показывают! Кошмар!
А что такое "эксгибиционизм"? Всякие там википедии сообщают, что это "форма отклоняющегося сексуального поведения, когда сексуальное удовлетворение достигается путём демонстрации половых органов незнакомым лицам, обычно противоположного пола"...

Различают ложный и истинный эксгибиционизм. При ложном эксгибиционизме обнажение является хулиганским действием. При истинном эксгибиционизме, который является заболеванием, относящимся к расстройствам сексуального предпочтения (код F65.2 МКБ-10), эксгибиционист утрачивает контроль над совершаемыми действиями.

То есть уже в самом названии "эксгибиционизм" заложен предрассудок, будто любое обнажение "некоторых" органов делается исключительно с целью сексуального удовлетворения...
Вспомним также, что "чёрный список" этих самых "некоторых" органов меняется в пространстве и во времени...

(Между прочим, в английской википедии описание эксгибиционизма серьёзно отличается.

Эксгибиционизм - это обнажение в публичном или полупубличном контексте тех частей тела, которые обычно не показывают – например, груди, гениталий или ягодиц. Эта практика может возникать из желания или одержимости показывать себя таким образом группе друзей или знакомых, или незнакомцев для их развлечения или сексуального удовлетворения, или для того, чтобы шокировать стороннего наблюдателя. Показывание себя только интимному партнеру обычно не рассматривается как эксгибиционизм. В (американском) законе акт эксгибиционизма может быть назван "неприличным разоблачением" или другими выражениями.

Смысл слова "сексуально" у них тоже отличается. Можно ошибиться при переводе англоязычных статей.)

[Dmitry76]

Если взять в соцсети какую-либо группу, посвященную нудизму, и посмотреть профили её участников, то кого там только не будет. Нудисты, фетишисты, эксгибиционисты, свингеры и так далее. Поэтому сложно сказать на пляже, что это нудист, а это эксгибиционист. И те и другие там присутствуют. И тем и другим нравится находится там голыми.
Находясь в определенном месте, люди действуют по правилам этого места. Если гипотетический эксгибиционист сегодня мирно греется на солнце на пляже совсем не означает, что завтра он не будет бегать в каком-нибудь парке с членом наперевес.

[swift]

Находясь в определенном месте, люди действуют по правилам этого места.

так это главное. если он ведет себя на ню-ресурсах (пляж, форум и тп) адекватно, никаких претензий к нему нет. мало ли у кого какие тараканы, нам-то зачем с этим разбираться.

[Виктор Жук]

Если взять в соцсети какую-либо группу, посвященную нудизму, и посмотреть профили её участников, то кого там только не будет. Нудисты, фетишисты, эксгибиционисты, свингеры и так далее. Поэтому сложно сказать на пляже, что это нудист, а это эксгибиционист. И те и другие там присутствуют. И тем и другим нравится находится там голыми.
Находясь в определенном месте, люди действуют по правилам этого места. Если гипотетический эксгибиционист сегодня мирно греется на солнце на пляже совсем не означает, что завтра он не будет бегать в каком-нибудь парке с членом наперевес.

Если в н-группе отсутствует модерация, то на "обнажёнку" туда слетается весь сексуально озабоченный "бомонд", среди которого истинные нудисты растворяются и становятся малозаметными.
Я что-то не припомню среди обитателей н-пляжа (онанисты в кустах - не в счёт) любителей распахивать плащ перед случайными прохожими в лесополосе. Как-то одно с другим не сочетается.
Здесь уже говорилось о главном отличии эксгибициониста от нудиста. Первый обнажается для зрителей, второй для себя. Совмещаются эти мотивы не так уж часто. Для эксгибициониста нудизм - это такая возможность "легального обнажения". Вроде и показал себя, хотя в сущности никто не смотрит: здесь все голые, ничего особенного.

[ulnaturist]

Отдыхал в этом году в Коктебеле, на пляже возле холма Юнге. Очень доброжелательная публика, дружеская атмосфера, прекрасное море. Но вот постоянно прогуливающиеся вдоль берега пожилые старички с косящимся взглядом немного портили картину. Уж больно выделялись из общей массы отдыхающих. Все нудисты/натуристы проводили время "стандартно" - искупались, позагорали, сходили к ларьку за напитком, поиграли в мяч, сделали фото и т.д. Но вот "дедушкин патруль" делал всё от него зависящее, чтобы на него было обращено как можно больше постороннего внимания: кроме прогулок вдоль линии прибоя они частенько останавливались и подолгу стояли возле одиноких девушек и семейных пар. Ничего не имею против, просто наблюдение...

[КИВлад]

Отдыхал в этом году в Коктебеле, на пляже возле холма Юнге. Очень доброжелательная публика, дружеская атмосфера, прекрасное море. Но вот постоянно прогуливающиеся вдоль берега пожилые старички с косящимся взглядом немного портили картину. Уж больно выделялись из общей массы отдыхающих. Все нудисты/натуристы проводили время "стандартно" - искупались, позагорали, сходили к ларьку за напитком, поиграли в мяч, сделали фото и т.д. Но вот "дедушкин патруль" делал всё от него зависящее, чтобы на него было обращено как можно больше постороннего внимания: кроме прогулок вдоль линии прибоя они частенько останавливались и подолгу стояли возле одиноких девушек и семейных пар. Ничего не имею против, просто наблюдение...

Ну хоть посмотреть... всё-таки хоть какая-то радость и развлекуха старичкам. :