Натуризм и религия.

mirdog · Сообщение **mirdog** » 24 апр 2011, 22:17

Всегда думал почему религия преследует тематику обнаженного тела если даже в библии указывалось что адам и ева были первыми людьми без одежды так по чему религия так относиться к этому вопросу категорически.

andrrog · Сообщение **andrrog** » 21 июн 2016, 20:56

Помню, ещё при СССР мы тайком от комсорга (пока его самого там не встретили) бегали в церковь всех святых на Соколе, ставили свечки святой Татьяне за успешную сдачу сессии... Ну, тогда это был для нас эдакий "праздник Непослушания". Мы же были, типа, - комсомольцы! Вот. И жене своей я, иной раз, - напоминаю, что "Жена - да убоится мужа своего!". Так что, лежать, бояться! Ах, да, есть там и заповеди по воспитанию детей, типа, "Нагибай его выю и сокрушай рёбра его, дабы он не вышел из повиновения тебе!" (книга премудрости Иисуса сына Сирахова, глава 30). Нормально так: "А ну-ка поди сюда! Сейчас я буду выю тебе нагибать! И рёбра сокрушать! А то, - ишь чего удумал, - из повиновения мне выйти захотел!". То есть, когда нам какие-то заповеди удобны, то мы быстренько берём их на вооружение.

Виктор Жук

Олька писал(а):...а вы как считаете, откуда взялась религия?) вроде бы 21 век, невежеством людей веру в бога не объяснишь, а позиции религии по-прежнему очень сильны)

Религия взялась от попыток дать объяснение силам природы, противостоять которым первобытные люди не умели, оттого и боялись: шторм, засуха, ливни, землетрясения, солнечные затмения, смерть близких и др. Объяснили как смогли - с помощью духов, затем богов. Далее - стали изобретать способы избежать последствия стихий: смягчить гнев богов или задобрить их, чтобы был хороший урожай и его не сожрала саранча, чтобы, отправляясь торговать в соседям через море, не попасть в шторм итд. Затем - правила поведения людей в обществе, "угодные богам" (а на самом деле способствующие стабильности общества и сложившейся в нём иерархии). И в конце концов, нравственные нормы, призванные выполнять ту же функцию. В общем, ничего сверхъестественного. Не бог создал человека, а человек бога. По мере развития науки религиозные представления об окружающем мире постепенно отступают. Таким образом, религия заполняет пробелы в мировоззрении. И не последнюю роль в деятельности религиозных организаций играет стремление к сохранению и расширению ими своего влияния на общество (ведь это даёт ещё и немалый доход), оттого и налажено производство "опиума для народа". Вот так, упрощённо говоря, я думаю о том, что такое религия и откуда она взялась.

andrrog · Сообщение **andrrog** » 21 июн 2016, 23:15

Про "объяснение силам природы" - это бла-бла-бла советской пропаганды. Просто, быстренько нашлись некоторые наиболее ушлые, которые усекли для себя, что "объясняя силы природы" (но не для себя, а кому-то другому) или ещё что-нибудь там, можно, походу, - проталкивать свои интересы. Ну, вроде как когда малыш слышит гром и спрашивает, "А что это там такое?", а ему в ответ: "Это Бородатый Дядька так сердится, а ты кушай-кушай кашку, а то он тебя сейчас заберёт!". А народ-то - и хавает. И даже не пытается задуматься. Ну, тогда под видом "нравственных норм", ага, заповеданных самим богом, вот так, очень грубо и топорно, буквально - ногами проталкивались те "устои", которые прежде всего - закрепляли сложившийся расклад. Разница между враньём и заблуждением - в том и состоит, что когда кто-то врёт, то сам-то он себе - отдаёт полный отчёт, что он врёт: он хорошо помнит, в каком порядке он что выдумывал, как подгонял и притягивал за уши, и вовсе даже не преследовал цели найти объяснение для самого себя, а лишь бы слепить что-нибудь "на продажу", то есть, - для других. "Опиум для народа" - он не потом сложился, а был таковым - изначально. То есть, бывали разные мыслители, философы, мудрецы или как их там, ну короче, которые сами искренне жаждали найти объяснение силам природы, - и мы их именно так и помним: Архимеда, Платона, Демокрита, Геродота, Сократа, Аристотеля, Ибн Сину, Чжан Хзэна, Изу Чун Чжи... Они - действительно чего-то там пытались придумать такое, во что бы хотя бы смутно как-то верилось им самим. То есть, по-честному, как умели, искали мало-мальски правдоподобные объяснения, хотя бы на своём уровне понимания, а для нас это может казаться наивным... Но эти люди, мыслители и философы, математики и инженеры, врачи и астрономы, и даже алхимики с метафизиками, - они были НИ РАЗУ НЕ ПОПЫ, НЕ ЖРЕЦЫ И НЕ ШАМАНЫ. Они - тоже фантазировали, но не навязывали своих фантазий в качестве морально-этических норм, не пытались кого-то преднамеренно обмануть, даже если сами трижды заблуждались. И нет никакой "церкви", секты или иной религиозной структуры, основанной, скажем, Платоном или Аристотелем, Чжан Хзэном или Ибн Синой. Поэтому - я прямо утверждаю, что попытки осмыслить окружающий Мир, и своё место в этом Мире, - они, конечно, - были всегда, но к религии отношения не имеет - никакого. А религия - это изначально, сознательно и преднамеренно - но всегда было сплошное враньё и манипуляция. И совершенно никак не пересекалась с попытками осмысления.

bat00 · Сообщение **bat00** » 22 июн 2016, 05:46

Мои мысли на данную тему. Все это конечно интересно, но самое главное что дает религия, практически любая, это надежду на вечную жизнь души. Надежда это очень сильный стимулятор для веры. А слепая вера в свою очередь помогает достичь невероятных результатов, в плоть до самопожертвования не понятно ради каких целей. По силе с такой верой может сравниться разве что родительский инстинкт, хотя среди верующих даже он проигрывает. Как говорят на все воля божья. Правильно говорят, что надежда умирает последней, так и здесь, пока человек надеется на бессмертие части себя, так называемой души, а я так полагаю, что в это определение еще входит и самоосознание и память жизни или жизней в зависимости от верования, религия будет бессмертна. Люди могут нарушать правила, грешить и т.д. и т.п. но пока есть надежда, будут нести деньги и стараться хоть как то следовать правилам. А правила могут со временем меняться, что бы, так сказать, соответствовать новому времени, и поставленным задачам и целям. Что же касается ученых, то среди известных ученых позапрошлого и предыдущих веков, большинство были верующими, а некоторые даже священно служителями, как к примеру Коперник. Еще есть страх, от страшилок которыми многих пугали в детстве, а некоторые кстати так и не повзрослели, а просто выросли. Так что, что бы религия совсем ушла из жизни человечества, нужно еще долго и упорно трудиться. Развивать, не только науку но и культуру. Культуру критического мышления, культуру жизни в целом. А самое тяжелое будет побороть страх перед смертью, за которой ничего нет.

Викторыч

Слепая вера это вера слепых. И да, как вы и написали: "помогает достичь невероятных результатов, в плоть до самопожертвования не понятно ради каких целей". А люди, которые сумеют направить фанатизм и самопожертвование в нужные им цели, всегда найдутся. Бесчисленные террористические организации например.
Касаемо сладкой пилюли "жизни вечной" - она, жизнь эта вечная, вряд ли кому-то нужна, но она кажется более удобным вариантом, чем "жизнь смертная". Человек боится смерти, ибо инстинкт самосохранения подсознательно настаивает на выживании любым путем. Но если внушить, что жить можно вечно, если пожертвовать собой, ради чего-то там высшего, то далее внушаемым можно будет управлять, как угодно. Практически все религии - "продавцы воздуха". То есть "жизни вечной".

GNaturalist · Сообщение **GNaturalist** » 22 июн 2016, 15:13

КИВлад писал(а): Тема создана для освещения отношений религИЙ (не только православной) к нудизму, а не для пропаганды последней. Чем Вы постоянно здесь и пытаетесь заниматься, за что и получаете ответную реакцию от атеистов.

После повторного открытия темы, читая посты ее постоянных завсегдатаев, что-то никак не пойму, а причем здесь натуризм? Что-то не проглядывается освещение взаимоотношений религий к натуризму вообще и к нудизму в частности.
Идет однобокое, предвзятое неспровоцированное осуждение религий как таковых, без всякой связи с заявленной темой. Да и "судьи кто"? Некрещеные или неверующие люди, это все равно, как если сантехники в подвале обсуждали влияние бинома Ньютона на технику выполнения па - де - де, в балете.
Честнее было бы назвать тему: "Натуризм и атеизм"
Жалко вас! Дремучие вы человеки...

andrrog · Сообщение **andrrog** » 22 июн 2016, 15:31

bat00 писал(а):А слепая вера в свою очередь помогает достичь невероятных результатов, в плоть до самопожертвования не понятно ради каких целей.

Очень даже понятно, ради каких. Немецкие фашисты - тоже шли в бой, и некоторые из них - погибали. Тоже там бывало и самопожертвование, и всё такое. А на пряжках у них было выбито "С нами - бог".

andrrog писал(а):
bat00 писал(а):А слепая вера в свою очередь помогает достичь невероятных результатов, в плоть до самопожертвования не понятно ради каких целей.
Очень даже понятно, ради каких. Немецкие фашисты - тоже шли в бой, и некоторые из них - погибали. Тоже там бывало и самопожертвование, и всё такое. А на пряжках у них было выбито "С нами - бог".

Только к нудизму всё это какое имеет отношение!?
GNaturalist прав. Мы сильно ушли от темы.

andrrog · Сообщение **andrrog** » 22 июн 2016, 16:21

Ах, ну да, нудизм, ведь, именно как движение, - зародился в Германии намного раньше прихода Гитлера, то есть, нацисты, у которых было выбито "С нами - бог", можно сказать, - несли на своиз штыках светлые идеи нудизма... Так - это ближе к теме, да?

виталич1970

Ну почему же удалились?
Просто, в последнее время пытались разобраться в том, что такое религия для каждого... с натуризмом тут и так все ясно...
Так что GNaturalist не прав: человечки, пытающиеся хоть в чем-то разобраться - уже не дремучие!

Викторыч

КИВлад писал(а):
GNaturalist прав. Мы сильно ушли от темы.

Безусловно прав. Только в первой половине своего сообщения. Вторая половина сообщения полностью посвящена тому, чтобы обвинить в некомпетентности атеистов. Отсюда всегда и ответные реакции последних.
По теме: верующие нудисты (христиане), приводят доказательство строчки из Библии, что вот нет запрещения на обнаженный вид. А любое христианское направление, говорит об обратном. Да какой там обнаженный вид! Стоит посмотреть на истовых православных верующих. Женщины в платках, юбках до пят и т.д. Про Ислам даже речь заводить смысла нет. Так что ИМХО: совмещение основных религиозных конфессий: Христианства и Ислама с нудизмом вообще невозможно. Не знаю правда, как там в Буддизме и Индуизме.

виталич1970

andrrog писал(а):Ах, ну да, нудизм, ведь, именно как движение, - зародился в Германии намного раньше прихода Гитлера, то есть, нацисты, у которых было выбито "С нами - бог", можно сказать, - несли на своиз штыках светлые идеи нудизма... Так - это ближе к теме, да?

Это движение зародилось в Германии задолго до Гитлера... как и в России - задолго до коммунистов...

виталич1970

noname373 писал(а):Нудизм отлично сочетается с верой. Не врите чего не знаете. Я православный нудист.

А кто спорит?
Вот только у многих "чешется".... лично мне абсолютно все равно, кто из преверженцев той или иной религии соседствует со мной на пляже... я хоть и атеист, но не воинствующий: веришь - и слава Богу, не веришь -да и на здоровье!

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А кто и как будет "пережевывать" нудизм и свои религиозные убеждения - мне абсолютно "фиолетово"...

andrrog · Сообщение **andrrog** » 22 июн 2016, 18:45

noname373 писал(а):Я православный нудист.

Ага, много развелось таких, которые бьют себя копытом в грудь. И "православные атеисты", и "коммунистические олигархи", и "нежные садисты" и прочие-прочие оксЮМОРоны. Чиста поржать - годится. А так, - когда Вы последний раз исповедовались и причастились святых христовых таинств? А духовный наставник - кто у Вас? Это он благославил Вас на нудизм?... Ну, короче, есло Вы - православный нудист, то я тогда вообще какой-нибудь иезуит, тамплиер и розенкрейцер.

noname373 писал(а): У Вас аллергия на Православие. Вам лечиться надо. Нудизм для всех, не только для атеистов.

А батюшка в курсе Вашего увлечения нудизмом?

andrrog · Сообщение **andrrog** » 22 июн 2016, 20:26

noname373 писал(а):Вам лечиться надо. Нудизм для всех, не только для атеистов.

Расскажите это мусульманам из ИГИЛа.

Викторыч

КИВлад писал(а):
noname373 писал(а): У Вас аллергия на Православие. Вам лечиться надо. Нудизм для всех, не только для атеистов.
А батюшка в курсе Вашего увлечения нудизмом?

Поддерживаю вопрос. Раз мущщина такой верующий православный, очень интересно мнение батюшки из его церкви. Или может быть мы неправильно поняли и у человека верование особенное? -"Православный нудист-адвентист 7-го дня" или что-то в этом роде...

bat00 · Сообщение **bat00** » 23 июн 2016, 16:12

GNaturalist писал(а): Идет однобокое, предвзятое неспровоцированное осуждение религий как таковых, без всякой связи с заявленной темой. Да и "судьи кто"? Некрещеные или неверующие люди, это все равно, как если сантехники в подвале обсуждали влияние бинома Ньютона на технику выполнения па - де - де, в балете.
Честнее было бы назвать тему: "Натуризм и атеизм"
Жалко вас! Дремучие вы человеки...

Что до не знания скажите это Барту Эрману, он то уж точно по лучше любого здесь знает о Христианской религии и не по наслышке. А что до верующих их тоже можно сравнить с трех летними детьми доказывающими всем что Дед Мороз существует. Если мы так будем продолжать отписывать кренделя в сторону друг друга, а не обсуждать вопросы рационально, то ни к чему хорошему это не приведет.

andrrog · Сообщение **andrrog** » 23 июн 2016, 17:11

Не. Тут - вообще, - манера общения и тон такой, - очень характерный для верунов. Что, дескать, если вы не веруете, то вы - просто такие примитивные (ага, типа "сантехники в подвале"), которым что-то, типа, "не дано" (ну, - куда сантехникам до бинома Ньютона-то?) и всякое такое прочее. При этом - никакие ответные аргументы - просто не воспринимаются. Хоть ты им сам па-де-де на голове станцуй, хоть метрику Керра из уравнений Эйнштейна выводи, - а им пофиг, они сами просто в отключке от всяческой обратной связи. Вот, есть у них какая-то там "духовность", - и всё тут! А в чём она состоит, и каким образом себя проявляет... Ну, чего они будут объяснять примитивным "сантехникам"?

Поэтому за официальной точкой зрения, которой придерживается та или иная религия, наверное, следует обращаться не к тем, которые просто сами называют себя "православными нудистами", а к рукоположенным сановникам, которым самой Церковью (в лице Патриарха, Священного Синода или хотя бы Поместного Собора, коль скоро Вселенский созвать всё никак не получается) официально предоставлено право говорить от имени данной Церкви, озвучивая её официальное мнение по тому или иному поводу. Если же кто-то называет себя "православным", а в подписи своей размещает фрагменты текста из апокрифических источников (то есть, - официально не признанных Церковью), то в его "православности" есть основания - усомниться.

Виктор Жук

Олька писал(а):кстати ... вот интересно.... почему все религии без исключения велят держать женщин в узде?

Очень просто это объясняется. Каноны всех основных религий были писаны во времена патриархата. Иначе просто быть не могло.
Вот если бы христианство зародилось во времена матриархата, святая троица выглядела бы совершенно иначе.

bat00 писал(а):...самое главное что дает религия, практически любая - это надежду на вечную жизнь души. Надежда это очень сильный стимулятор для веры.

Вот ведь какая штука. А если не надеяться на бессмертие души, если заранее примириться с её смертностью, с тем, что она не вечна - тогда, выходит, пропадает всякий стимул для веры? По крайней мере, мне, атеисту, так кааца...