Натуризм и религия.

[mirdog]

Всегда думал почему религия преследует тематику обнаженного тела если даже в библии указывалось что адам и ева были первыми людьми без одежды так по чему религия так относиться к этому вопросу категорически.

[Leshka_Kor]

Прямо- таки, какие очаровательные прихожане))))) :

[Виктор Жук]

Красиво, ничего не скажешь! Вот только уж такой я человек, что не считаю христианином всякого, кто носит нательный крест. Крещённый (возможно, в раннем детстве) - это без сомнения. Но сказать определённо, христиане ли эти люди, по фото невозможно. Впрочем, если даже и так, для меня это вопрос не первостепенный. Моё отношение к людям не зависит от их веры.

[Юрыч]

Само слово Божее говорит что, всё тебе позволительно но всё полезно и не что не должно обладать тобою.... Каждый обольщаеться и искушаеться собственной похотью. Похоть же зачавши рождает грех, а грех смерть. Я считаю что, в обществе должно быть терпимым к тем кто хочеть отдыхать натуристом. А натуристам нужно понять, что есть масса людей которые получают искушение от вида голых тел на отдыхе. Поэтому существование отдельных мест для тех и других это благо. Но если ты называешь себя нудистом и посещаешь места для отдыха этих людей и этим прикрываешь свою похоть то у тебя большие проблеммы с Богом.
Иисус придя на землю на самом деле поднял планку морали по отношению к закону (Торе). В законе говорилось что не возжелай жены ближнего своего.... Иисус сказал - "Каждый посмотревший на женщину (мужчину) с вожделением уже согрешил"

[JeyDi606]

Само слово Божее говорит что, всё тебе позволительно но всё полезно и не что не должно обладать тобою.... Каждый обольщаеться и искушаеться собственной похотью. Похоть же зачавши рождает грех, а грех смерть. Я считаю что, в обществе должно быть терпимым к тем кто хочеть отдыхать натуристом. А натуристам нужно понять, что есть масса людей которые получают искушение от вида голых тел на отдыхе. Поэтому существование отдельных мест для тех и других это благо. Но если ты называешь себя нудистом и посещаешь места для отдыха этих людей и этим прикрываешь свою похоть то у тебя большие проблеммы с Богом.
Иисус придя на землю на самом деле поднял планку морали по отношению к закону (Торе). В законе говорилось что не возжелай жены ближнего своего.... Иисус сказал - "Каждый посмотревший на женщину (мужчину) с вожделением уже согрешил"

Отлично сказано, в целом разделяю вашу точку зрения))

[Leshka_Kor]

Если присмотреться к нательным крестикам, то на первой только православный крестик. И ТОЛЬКО она тут христианка.
Остальные- католики- идут мимо) :

[Виктор Жук]

Если присмотреться к нательным крестикам, то на первой только православный крестик. И ТОЛЬКО она тут христианка.
Остальные- католики- идут мимо) :

Первый раз слышу (читаю), чтоб католиков за христиан не считали. Впрочем, как хотите, мне-то что? Я вообще махровый атеист.

[Neznayka]

Само слово Божее говорит что, всё тебе позволительно но всё полезно и не что не должно обладать тобою.... Каждый обольщаеться и искушаеться собственной похотью. Похоть же зачавши рождает грех, а грех смерть. Я считаю что, в обществе должно быть терпимым к тем кто хочеть отдыхать натуристом. А натуристам нужно понять, что есть масса людей которые получают искушение от вида голых тел на отдыхе. Поэтому существование отдельных мест для тех и других это благо. Но если ты называешь себя нудистом и посещаешь места для отдыха этих людей и этим прикрываешь свою похоть то у тебя большие проблеммы с Богом.
Иисус придя на землю на самом деле поднял планку морали по отношению к закону (Торе). В законе говорилось что не возжелай жены ближнего своего.... Иисус сказал - "Каждый посмотревший на женщину (мужчину) с вожделением уже согрешил"

Классно сказано!!!

Если присмотреться к нательным крестикам, то на первой только православный крестик. И ТОЛЬКО она тут христианка.
Остальные- католики- идут мимо) :

Возможно, это лютеранский крест. Христиане-это не только православные, но и католики, всякие разные протестанты, монофизиты, монофелиты, и многие прочие еще, и не все носят крест, между прочим.
Так что, не мимо, если это был не юмор с вашей стороны.

[Leshka_Kor]

...Возможно, это лютеранский крест. Христиане-это не только православные, но и католики, всякие разные протестанты, монофизиты, монофелиты, и многие прочие еще, и не все носят крест, между прочим....

Спасибо за ликбез. Буду знать :

[Юрыч]

Махровый атеизм это тоже вера. Человек устроин так, что он живёт по вере. Вопрос какая она у тебя? В Бога, в человека, в себя, в государство, в какую-то философию....

[Виктор Жук]

Махровый атеизм это тоже вера. Человек устроен так, что он живёт по вере. Вопрос какая она у тебя? В Бога, в человека, в себя, в государство, в какую-то философию....

Ну если кому-то удобно считать, что человек вообще без веры не может, что он так устроен, что атеизм тоже вера - пусть считает. Я не воинствующий атеист. Мне хорошо без веры. Тех, кто без неё не может - зачем лишать нравственного стержня? Пусть будет, если это помогает жить.

[Neznayka]

сформулировал Католической и Православной Церкви, как доминирующим и главенствующим, следующие вопросы:
1) Почему, если стыдно и плохо быть нагим из-за греховных мыслей, целые народы Амазонии и Африки, Тихого океана или Папуа Новой Гвинеи ранее ходили часто обнаженными, а некоторые и сегодня так живут, и при этом они не заморочены переживаниями о наготе, как о грехе, сексе, возбуждении, страсти?

2) Если даже путешественики (например, Виталий Сундаков), которые ранее стыдились наготы и считали ее неприличной, позже признали то, что к их удивлению нагота перестала их особо волновать и они стали ходить нагими в тех условиях, где она повседневна, то почему тогда на христиан она будет обязательно воздействовать греховно всегда?

3) Почему дети нудистов не озабочены эротоманией и порноманией, а дети воспитанные в духе "быть голым при других греховно и стыдно" часто становятся одержимыми вуайеризмом, как минимум?

4) Почему, когда человек воспитывается без знания и видения того, что "быть голым прилюдно плохо", он не стыдится ее и не беспокоится о возбуждении и страсти, но когда узнает и видит одетых и их рамки приличия, то начинает стыдиться и испытываться желаниями видеть обнаженное тело?

5) Почему не допустить мысли о том, что Адам и Ева прикрылись не потому, что постеснялись наготы имено, а потому, что им стало стыдно за свой грех-поступок непослушания, а в нагом виде они перед Богом чувствовали его сильнее, ибо когда ты наг, тогда более открыт душой и совестью? Тем более, что поясное одеяние их, особо не скрывало их наготы, а стыдно им было больше перед Богом, которого они ослушались. Да и Бог их осудил не за наготу, а за непослушание.

6) Почему не предположить то, что Бог дал Адаму и Еве одежды не потому, что нагота греховна, но потому, что одежда их могла защитить от природных явлений (прохладной ночи, ран от веток или животных в дальнейшем, просто для некоторого уюта, ибо нагим не всегда бывает уютно быть везде; наконец, чтобы им было удобно перед Ним самим, в их ощущении Его). И, может быть, это имеет больше некий сакральный характер: человек несовершенен отныне и одеждой укрывает свое несовершенство и греховную природу перед Святым Богом. Для сравнения можно вспомнить текст Исход 20:26. Перед самим Богом всё обнажено, мы голые перед ним всегда, но подобно тому, как женщина покрывает голову, показывая тем самым свое смирение к власти мужа и перед Богом, так и люди одеваются для того, чтобы угодным Ему образом предстать перед Святым Богом для поклонения и совершения религиозного действа, будучи несовершеными и греховными. Но это может вовсе не означать того, что сама нагота теперь греховна всякий раз, когда человек обнажен перед другими, и что он должен всегда быть одетым при посторонних.

7) Если быть голым повседневно перед другими греховно, то почему сам пророк Исайя по повелению Бога ходил голым и босым несколько лет (ср. с Михейя 1:8)? Можно слышать то, что на самом деле он был в короткой нижней одежде, но контекст Библии, самой главы Исайи 20:4 говорит о том, что израильтян в наказание поведут босыми и с голыми ягодицами, нагими. Значит, сам пророк ходил имено с обнаженными ягодицами (или их видом), как минимум, ибо его поведение было предсказанием. Да, в израильском обществе, как нас учат, и как это видно по Библии в целом ряде мест, нагота считалась постыдной, но Бог мог так стыдить Израиль потому, что видел их воззрения и применял их к самому Израилю. В других случаях мы видим то, что Израиль сам брал пример с язычников и обнажался; т.е. рамки приличия в Израиле не у всех и не всегда были одинаковы. Сам же Бог в одних случаях пристыжал за наготу, но в других мы видим его повеление ходить нагим и босым. Наконец, сам Бог допускает и говорит о наказании в виде наготы и раздевания Израилю, а зачем тогда применять к людям то, что для них же греховно? Во 2 Летописи 28:15 показывается то, что сами израильтяне обнажали иудеев (а зачем, если это грех и видеть сие тоже непристойно?), а одели и накормили после слов пророка Одеда, чтобы проявить к ним всю милость ради Иеговы.

8) Почему Соломон литературным языком описал любовь в виде образов и слов, применимых к культуре тела и секса в Песнь песней? Разве держать в голове такие мысли о той, кто тебе не жена, праведно? Праведно в таком случае пред Богом, например, писать так о девушке, которая не отвечает взаимностью и не является тебе женой: "твое тело, как красивая береза, твои соски, как гроздья винограда, твой животик и лобок, как приятная подушка, твои бедра, как стройные стволы ели (дерева)! Как ты прекрасна! Подумал я: вот если бы я взобрался на это дерево (то есть вступил бы в близкие отношения)! Буду думать и говорить о твоих ласках!" (Песнь песней 1:4, 13; вся глава 4; касательно описания мужчин 5:10-16; 7:1-9 особенно)
Почему Бог вдохновил такие мысли праведника, если иметь их по отношению к чужой девушке/парню грех? Неужели Бог не мог иным языком описать "несексуальную" любовь через того же Соломона, дабы имеющийся сегодняшний текст не порождал желания повторять язык Песни, применяя его к схожим отношениям между людьми?

9) Почему Библия не осудила Давида еще и за то, что он увидел купающейся Вирсавию (наверняка, голую, как минимум, по пояс), но Давид был наказан имено за прелюбодеяние и убийство Урии Хеттеянина?

10) Почему даже одежда приличная=каноничная не избавляет полностью человека от мыслей и желаний, от которых призвана защитить одежда, ибо нагота толкает на плохие мысли?
Не говорит ли это о том, что не одежда или нагота сберегают человека или же совращают однозначно, но сам человек в любом виде ведет борьбу с самим собой и способен вполне преодолеть свои помыслы и желания, как будучи одетым, так и будучи нагим, ибо не все нагие прельщаются и совращаются. А даже те, кто это испытывал поначалу, временем позже признавали за собою изменения, когда вид нагих и само их пребывание нагими не волнует их греховными помыслами и желаниями. Значит, дело не в наготе или скромной одежде, ибо не все возбуждаются и от вида открытой одежды. Люди разные, не все одним и тем же движимы, но одинаковый риск и грех может быть, как у одетых по строгой форме, так и у нагих вовсе.

11) Почему Петр плавал в лодке нагим при остальных мужчинах-учениках Христа, и только, увидев Господа Христа, оделся, чтобы было тепло в воде, куда он бросился, торопясь к Христу? (Иоанна 21:7) Могут, скажем, священники обнажиться друг перед другом? Если здесь слово "был наг" подразумевает нижнюю одежду, то почему ее сравнивали с наготой и описывали этим словом, как будто человек был виден голым? Зачем было вводить в дальнейшем читателя в иное представление (согласно прямому пониманию слова нагой=голый), если оно подразумевало "в нижней короткой одежде" и могло бы быть описано более точным термином/словом? Разве праведно ходить в короткой одежде прилюдно? Как тогда смотриться Церковью мужчина в трусах и майке, среди соверующих?

12) Тело Христа хотели помазать Мария Магдалина, Мария, мать Иакова и Саломия (Марка 16:1). Но можно ли женщине мазать тело другого мужчины? Почему да, если женщины в той же степени физиологически интересуются мужчинами, как и мужчины женщинами? Да, тело Христа было в ранах и едва ли возбуждало (тем более они его тела не застали, ибо он воскрес), но может ли сегодня верующая помазать тело другого мужчины в каком-либо случае? А мужчина тело другой женщины в каком-либо случае?

13) Дочь Давида, Фамарь, ходила в безрукавном платье (2 Самуила 13:18). Может ли так сегодня ходить девушка? Почему нет, если так ходила дочь праведника Давида?
Почему да, если такая одежда, коли на то пошло, привлекает куда больше внимания со стороны мужчин и они могут подумать и пожелать всякое там плохое, нежели одежда с рукавами?

Однако, пока еще не кинул всё это батюшкам на форумы. Если кто зарегин на каких религ.форумах, то киньте им, плиз. Я сам ранее много полемизировал по другим религ.вопросам (Троица, крест, иконы, посты, секты, предания, апокрифы, хронология, понимание различных стихов), но ныне давно не участвовал (нервы начал беречь, ибо споры много сил и переживаний отнимают), да и не хочу снова лезть к ним даже глазом, дабы не расстраиваться, читая то или иное неприятое про что-нибудь/кого-нибудь.

[Юрыч]

Слушай Neznaika, ну впямь, какой-то крик души в твоем тексте. Расслабся, вопросы будут всегда в этой теме. Как сказала одна моя хорошая знакомая, когда я приду к Богу на небеса я задам один вопрос. (Дословно цитирую)Зачем Он, всю эту бодягу начал?

[Neznayka]

Слушай Neznaika, ну впямь, какой-то крик души в твоем тексте. Расслабся, вопросы будут всегда в этой теме. Как сказала одна моя хорошая знакомая, когда я приду к Богу на небеса я задам один вопрос. (Дословно цитирую)Зачем Он, всю эту бодягу начал?

а если не задаст? =)) ибо есть христиане (Адвентисты и Свидетели, как минимум), которые по Библии могут показать стихами то, что нет никакой загробной жизни, но есть только жизнь в физическом теле сейчас и воскресение в физическом теле после смерти в будущем, когда прийдет Христос, а также жизнь в духовном теле для соцарей Христа (т.е. не для всех), но это не та загробная жизнь, которую себе представляли веками еще до христианства язычники, а затем приведшие свое языческое понимание в христианство греки, и многие люди от них сегодня. Не все христиане едины в понимании. А про "бодягу" вам ответ могут дать все конфессии уже сегодня из той же Библии (1 Иоанна 4:8+Бытие 1:26-31+Бытие 2:9, 16-17+Бытие вся глава 3, для начала, как минимум). Да и сомневаюсь я в том, что, стоя перед Богом Всемогущим, человек посмеет вообще пискнуть что-то негодующее в адрес Бога, ибо для грешников и негодующих на Него он страшен в Силе и Величии, но для послушных и угодных Ему, Он приятен и любящ. Это касательно встречи аля-"лицом к лицу", а не про сегодняшнее отношение негодующих на Земле (сейчас они на него многие плевать хотели)

Еще момент: для тех христиан, кому Бог и поклонение ему это "расслабься, поставь свечку и не парься", нудизм не вызывает никаких заморочек, ибо они и Библии то зачастую не знают (неговоря уже о более глубоких богословских полемиках; для многих таких (не про всех говорю) христианство-это только их вера; остальные для них "еретики конченые", и вообще "не христиане"), но для тех, кому Бог это больше свечки и "расслабься" (т.е. для кого это очень серьезно во многих делах и воззрениях), то для них есть даже целое движение под названием "Христианский натуризм", книги "Нагота и Библия", целые интереснейшие сайты на английском с разбором Библии, древнееврейского и древнегреческого, инфу которых на русском вам не найти вообще! Я, читай, из их числа. Но я сформулировал свои вопросы, а позже я этот список дополню, возможно, новыми, ибо на это наталкивает инфа с англ.сайтов христиан-натуристов.

Уважаемый Admin, я нашел еще пару очень интересных сайтов христиан-нудистов с разбором Библии, стихов, терминов языков Библии. Можно предоставить в тему линки/ссылки на их сайты?

[alla]

Было бы очень забовно если бы религия проповедывала нудизм - но этого никогда не будет... и наверное правильно, ведь все же должны быть рамки морали и приличия!!!

[Виктор Жук]

Значит, нудизм, выходит, - это неприлично,так?

[Юрыч]

Е Но я сформулировал свои вопросы, а позже я этот список дополню, возможно, новыми, ибо на это наталкивает инфа с англ.сайтов христиан-натуристов.

Уважаемый Admin, я нашел еще пару очень интересных сайтов христиан-нудистов с разбором Библии, стихов, терминов языков Библии. Можно предоставить в тему линки/ссылки на их сайты?

Ты сформулируй себе один вопрос и ответь на него честно и искренни. Кто для тебя Иисус и что он в твоей жизни значит?

[Neznayka]

Ты сформулируй себе один вопрос и ответь на него честно и искренни. Кто для тебя Иисус и что он в твоей жизни значит?

Ну и? Я об Иисусе узнал из....Священного Писания, Слова Бога, и он для меня Сын Божий, Христос, Глава Церкви, и его повеления и прочие наставления Господни и святых людей я узнаю из Писания, а не пустословия философов (Колоссянам 2:8), которые отвергают авторитет Писания, ссылаясь в лучшем случае на единицы вырезанных ими отрывков цитат Христа (их мнение я уважаю и учитываю, но оно для меня не авторитетно, ибо Деяние 5:29, как минимум).
Так пойдет? ;)

[Neznayka]

Было бы очень забовно если бы религия проповедывала нудизм - но этого никогда не будет... и наверное правильно, ведь все же должны быть рамки морали и приличия!!!

Уже проповедуют христиане-нудисты из созданных ими церквей! В США и Австралии выходят целые книги (самая известная "Нагота и Библия") с религиозной апологетикой нудизма.
У меня есть две ссылки на англ. автора книги и еще одного успешного апологета-христианина-нудиста, но их ссылки я смогу дать только в ЛС или же с разрешения Админа их выдать.

И да, что значит "и наверное правильно, ведь все же должны быть рамки морали и приличия"???!! то есть по-вашему нудизм это аморально и неприлично!? Если таковое говорит нудист/нудистка христианского исповедания, например, то это тревожно и может, ИМХО, говорить о том, что в душе он/она тушит свою религ.совесть, которая на самом деле осуждает нудизм, как таковой!? Такое вполне бывает в начале пути, но если это чувство не уходит и нет уверености в том, что нудизм не грех перед Богом, то лучше, ИМХО, не нудить. Имеет смысл познакомиться с англ.трудами про христианский натуризм и его обоснование в свете стихов Библии. Очень интересные труды, что я уже оценил даже через Гугл-перевод.

[Звездочет]

А никто не задумывался, что в свете религиозных стихов можно обосновать не только нудизм или его отрицание, но и практически всё что угодно - в зависимости от мастерства проповедника? Может поэтому люди порой противоречат сами себе?

[путешественник]

Недавно болтал в чате на одном нудистском сайте с англичанами. Сказал им, что в России одним из факторов, сдерживающих распространение натуризма, является церковь. На что они очень удивились. Один из них сказал, что лично знаком с проповедником нудистом, а другой рассказал о христианском натуристском клубе. Честно говоря, мне тоже попадались христианские натуристские сайты в Англии, когда я гуглил материалы о нудизме.

Тем не менее, у Российской церкви свое видение. Они даже как-то замахнулись на свободы обычных граждан (ненудистов). http://www.newsru.com/religy/18jan2011/chaplin.html. Не только нудизм но даже ношение мини-юбок охарактеризовано как имеющее отношение к стрип-барам, публичным домам и прочим неприличным взрослым развлечениям. Относительно одежды (особенно для женщин) в российской церкви заметен сдвиг в сторону мусульманских взглядов по сравнению с остальным христианским сообществом. Паранджу еще пока не ввели, но с непокрытой головой и в джинсах и уж тем более в мини-юбке женщину в церковь здесь не пустят. В Италии, например, никаких таких правил нет. Протестанты - те и вовсе в своих церквях поют джаз.

Думаю, причина здесь - в отношении общества к свободам граждан, а также в традициях. В Америке, например, считается нормальным в открытую выступать против религии в принципе, если человек атеист, и допускать любые шуточки в адрес церковников, хотя у нас атеисты сидят тихо, и особо не высказываются (примерно так же как нудисты) ;) Тем не менее, споря и отстаивая свои права, множество различных видов церквей а также атеисты в Америке сосуществуют, при этом относящиеся к ним сообщества все вместе поддерживают неплохой экономический статус своей страны. В отношение нудизма в Америке тоже существуют различные взгляды, однако известно, что в двух штатах: Орегон и Флорида - человек без одежды вообще не преследуется законом, а в Нью-Йорке нет закона против хождения топлес