Натуризм и религия.

[mirdog]

Всегда думал почему религия преследует тематику обнаженного тела если даже в библии указывалось что адам и ева были первыми людьми без одежды так по чему религия так относиться к этому вопросу категорически.

[Виктор Жук]

Я тоже так считаю. Но посмотрите, как церковь (и другие мировые религии, кроме разве что индуизма) яростно борются с любыми проявлениями человеческой наготы! Создаётся впечатление, что каста жрецов вовсе не заинтересована в том, чтобы царство божье когда-либо наступило, хотя на словах только об этом и говорит. Потому что, когда наступит этот радостный для всех верующих день, духовенство станет никому не нужным.А этого они боятся гораздо больше, чем всех богов и дьяволов, вместе взятых.

[Andruha]

ИМХО, церковные чиновники (именно так я и называю большинство священников) слишком мирскими стали по образу мышления. Поэтому при виде обнаженного человека они подразумевают сначала нарушение общественной морали, а потом уже и грех.

[Виктор Жук]

Нет, они эту мораль сами же и формируют. И претендуют на монопольное право влиять на мораль и мировоззрение людей. В своих прежде всего интересах.

[Symba]

А что священники говорят об этом? Я встречала только неприНятие и непонимание всего, что связанно с прилюдным обнажением.

[Виктор Жук]

У меня было бы о чём с ними поспорить. Хотя переспорить их, а тем более переубедить я не надеюсь, но хотя бы сделаю одну полезную вещь для них самих: укреплю их в их вере. Хотя мне-то эти споры со святыми отцами не нужны.
А поговорить с ними стоило бы не о прилюдном обнажении вообще, а об обнажении именно в обществе себе подобных

[alla]

Традиционные религиозные направления никогда не примут нудизм, как норму... особенно ислам, где женщины ходят в паранджах, боясь открыть свое лицо чужим людям. Поэтому многие и не афишируют своих пристрастий!!!

[Symba]

Традиционные религиозные направления никогда не примут нудизм, как норму... особенно ислам, где женщины ходят в паранджах, боясь открыть свое лицо чужим людям. Поэтому многие и не афишируют своих пристрастий!!!

Да они сами от своих религий воют. Поэтому арабы и засматриваются на девчушек в купальниках. Жесткий флирт в их религии тоже разрешен?

[Виктор Жук]

Не знаю, воют или песни поют, но от своей веры не отказываются и с неверными воюют.

[Neznayka]

Да, эти аспекты запретов у авраамических религий связаны с грехопадением Адама и Евы и подачей им самим Богом кожанных длинных одежд (с языка Библии согласно, например, словарю Стронга). Об этом написано кучу текстов, особенно направленных против нудизма и наготы внесупружеской, например, у православных, некоторых протестантов (особено у баптистов, адвентистов, евангелистов). Но в том же христианстве есть и течения, практикующие нудизм, например, церкви нудизма США, как минимум, и это не адамиты Рыбинска с их вольностями!
Если Администрация разрешит, то я могу скинуть ссылки, как статей противников нудизма в христианстве, так и сторонников нудизма в христианстве (последние на англ.).

В исламе и иудаизме на нудизм табу и никаких пронудистских религиозных течений не имеется, и навряд ли будет возможно.

Да, очень многие верующие "пуританских" течений глазеют вопреки нормам их религий на обнаженку так (эротика, а есть такие, кто еще и порно; у меня даже есть ссылка на статью про порно в Ираке и тяготы с этим связанные) или иначе (на пляжах; подглядки в семье; раздевание пленных "неверных" или врагов, как таковых).

Имхо, каждому, например, христианину, прийдется самому решать какое понимание Библии ему видится истинным и даже важным для его жизни. Минус нудистских течений в том, что они мало распространены и с "сильной" (более-менее развитой) теологией только на Западе. Также их беда в том, что их практика повседневной жизни не имеет четкой кокретизации для общего течения всего нудизма христианского и не имеет общей теологии по многим доктринальным учениям христианства (то есть тринитарии и антитринитарии как там будут поклоняться Богу?! А вопрос Троицы не единственный в противоречиях между разными христианами), но нудисты-католики со своим Законом и Катехизисом, а протестанты-нудисты с различным своим, и это выбивает в одиночество несформировавшиеся, например, православный нудизм и нудизм прочих представителей христианства (например, тех же баптистов, кто вопреки их учению практикует нудизм), тем самым вынуждая последних всех вести двойную жизнь и скрывать свой образ жизни от их пастырей, дабы избежать анафемы или еще какого порицания, как верующим этих церквей. ВКонтакте есть одна группа христианского православного натуризма, но ее богословие жалкое и недосформированное вообще, даже в зародыше, имхо, +уже неактивное в обсуждении и общении (как я воспринял это со слов одного участника этой группы).

[Symba]

Никогда не слышала такого словосочетания "православный нудизм". Может, стоит по другому выразиться, например, "православное терпение к нудизму".

[Neznayka]

Никогда не слышала такого словосочетания "православный нудизм". Может, стоит по другому выразиться, например, "православное терпение к нудизму".

Я не придерживался какой-то четкой конкретики, извините, пожалуйста (если этим оскорбил религ.чувства), потому что среди христиан нудисты из разных конфессий, православной в т.ч. (ВКонтакте есть даже группа православных нудистов), но отнюдь не все церкви, к которым принадлежат христиане-нудисты имеют свои церкви или даже разрешение от их традиционных церквей. Взять к примеру Католическую церковь. Разве есть ее официальное одобрение нудизма католиков и тем более церкви нудистов-католиков? Мне такое неизвестно (есть только фразы Папы Римского о самой наготе, но не факт, что это касается и явления нудизма, да еще и католиков). Однако же, в Сев.Америке уже есть отдельное собрание католиков-нудистов со своим клиром. Аналогично обстоят дела с протестантами-нудистами, особенно баптизма (традиционный баптизм категорически против нудизма; видел их очень интересные статьи, как и статьи адвентистов и православных против нудизма), но некоторые протестанты-нудисты уже имеют свои церкви и даже пастырей. Но не все протестанты-нудисты имеют свои нудистские церкви, как не имеют своей нудистской церкви и сотоварищи-нудисты из православия.
Да и как тогда назвать христиан-нудистов из разных течений (пусть даже не в наличии или отсутствии церкви дело), как не католик нудист/нудист-католик, протестант нудист/нудист-протестант, нудист-православный/православый [христианин] нудист, а в целом их обьединение (наличие множества такого исповедания), как "католический нудизм/протестантский нудизм/православный нудизм"?
Можно и по-вашему, но тут дело все в том, что "православное терпение" может подразумевать (или вызвать у кого-то мысль) терпение православного богословия+клира, которое осуждает и считает недозволительным нудизм на пляжах, например (посчет семейного, изолированного от глаз сторонних, кстати, могут быть не одинаковые ответы у клира). А как тогда ясно дать понять, что это терпение не богословов+клира православия [я не знаю]???

[Neznayka]

Если Админ разрешит, то я могу дать очень интересные ссылки на православные, адвентистские и баптистские сайты против нудизма (т.е. можно познакомиться с их апологетикой и обьяснениями), а также ссылку на диалог стороников нудизма и наготы с православными оппонентами. Очень интересные ссылки.
Есть у меня и ссылки, правда, англоязычные на апологетику христианского нудизма.

кстати, Лев Мошинский практиковал в ряде случаев откровенную ересь: например, секс с любым, если муж не против (а если мужа вообще нет.....), и вообще любое наслаждение за исключением курения и еще пару единиц запретного (не наберется и более пяти, как помнится), а таковое Библией ясно запрещено. И вообще он не сильно походил на адамитов Средневековья и адамиан против которых писал свои замечания в Панарионе еще Епифаний:

Против адамиан,

тридцать второй и пятьдесят второй ереси

Κατὰ Ἀδαμιανῶν λβ’, τῆς δὲ ἀκολουθίας νβ’

Contra Adamianos, haeresis LII

1. Кротом называют некоторое четвероногое животное, живущее низко в земле в норах. Оно роет землю и имеет свое жилище в самых скрытых ее местах. По всему это животное похоже на малого щенка, тот же имеет объем роста и совсем не имеет зрения. Но это животное — опустошительное; оно снизу уничтожает корни у всего, что разводят люди на земле, а преимущественно у всего растущего на овощных грядах и у пряных насаждений: лука, чеснока, луковичных растений и тому подобных, пырея и других. Если же роясь, само того не заметив, из земли попадет наружу на свет или будет захвачено и уловлено людьми, то это животное всем изловившим причиняет смех. Так и находящаяся теперь у меня под руками ересь, о которой предпринимаю говорить, слепа сердцем и несмышленна, и причиняет опустошение себе самой, сама подсекает снизу свой состав и губит много корней, то есть впадших в нее мужей. Если же когда-либо случится людям разумным подсмотреть ее, доставляет немалый смех: как и выше названное животное по причине своей слепоты подвергается тому, что над ним издеваются вследствие отсутствия зрения и не находит, куда ему уйти; так и эта ересь. Еретики эти дали себе имя Адама. Говорим же это по слуху, потому что слышали от многих мужей, ибо не нашли сего в письменных сочинениях и не встречались ни с кем из таковых еретиков.
Поскольку же говорили многие, то мы признали справедливым упомянуть и об этой ереси. Поэтому и справедливо мы уподобили ее вышеназванному слепому животному, которое не скоро могут видеть люди, потому что оно скрывается в земле и снизу причиняет вред. Но эта ересь весьма смешна, и я думал совсем не вносить ее в число прочих: но поскольку все-таки есть о ней слух в мире, то пусть разумный слушатель не поставит себе в труд узнать обо всех плевелах, посеянных в мире диаволом. Ибо есть ли такая ересь или нет ее, но поскольку мы слышали от многих рассказы о ней, то для безопасности мне показалось основательным сказать и о ней, а не миновать ее, хотя бы она и разрушилась и уже не существовала. Ибо не знаю достоверно, есть ли она еще или ее нет. Но зачем долгое время тянуть предисловие к рассказу? Начну смешной рассказ, а более плачевный (ибо то и другое вместе и смешно и плачевно). Плачевно то, как диавол породил в умах людей посмеяние над созданием Божиим, а смешно то, что люди и не видят и не помышляют о разумном.
2. Ибо, во-первых, как сказывают, они свои церкви, или норы и пещеры (я так назвал бы еретические сходбища) устрояют в отапливаемых снизу помещениях, подтапливают же снизу для того, чтоб было тепло для согревания собирающихся внутри презренного дома. А при входе, у дверей, ставят они каких-то хранителей одежд, наподобие сторожей одежды в банях (καμψαρίων); и каждый входящий, мужчина ли то, или женщина, раздевается вне и входит совсем нагой, как из утробы матери; и все их мнимые начальники и учители, как из утробы матери, сидят одни выше, другие ниже, смешанно и рассеянно. Все у них, конечно, только называются и слывут воздержниками и девственниками, как обманывают они самих себя. И чтения, и все прочее они совершают нагие. А если бы показалось, что кто-нибудь, как и говорят это, подвергся падению, то его уже не принимают в собрание, ибо говорят, что он — Адам, вкусивший от древа, и осуждают его на изгнание как бы из рая, то есть из своей церкви. Ибо церковь свою почитают раем, а самих себя общниками Адама и Евы. По какой же причине подтапливают свой домишко, чтобы не коснулась их стужа? Адам и Ева жили не в топленном доме, и никакой жар не удручал их, ни стужа не тяготила. А воздух у них был самый чистый и стройно соразмеренный Богом для полного благорастворения: ни жестокость холода не делала его резким, ни неприятнейшее накаливание от зноя ему не угрожало. Даже питание было нетленное (ἀμβροσία), созданное Богом. Местопребывание назначено было такое, которое создано было для приятности и благополучной жизни; и они, как сказал я, не подвергались ни стуже, ни зною. А эти еретики вот в чем имеют нужду, потому особенно и подвергаются осмеянию.
3. [...]

[Дмитрий]

Если Админ разрешит, то я могу дать очень интересные ссылки на православные, адвентистские и баптистские сайты против нудизма

пожалуйста, размещайте

[Neznayka]

Если Админ разрешит, то я могу дать очень интересные ссылки на православные, адвентистские и баптистские сайты против нудизма

пожалуйста, размещайте

Спасибо большое. Я так понял, что разрешение только на антинудистские ссылки?! А можно им в противовес и ссылки на англ. сайты христиан-натуристов и диалоги православных с нудистами о нудизме и наготе?

Итак, антинудистские, баптистские ссылки http://www.baptist1.narod.ru/resurs/cam ... a/den6.htm
http://www.rusbaptist.stunda.org/dop/odezda.htm (вторая не совсем о наготе, но связанная тема)
Не знаю чья точно, но, думаю, что баптистская http://www.blagovestnik.org/archives/sermons/b00036.htm
Адвентистов: http://www.bible.com.ua/answers/r/3/3440
http://www.bible.com.ua/answers/r/3/309739
Методисты, кажись, в любом случае Пртестанты еще одни: http://sbalabanov.ru/901
Православные: http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak- ... naturizmu/
http://www.bogoslov.ru/text/547331.html (там есть и о нудизме/натуризме строки)
http://www.foma.ru/article/index.php?news=1447&print=Y
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=957 (там есть православных священников высказывание о нудизме)

[Дмитрий]

А можно им в противовес и ссылки на англ. сайты христиан-натуристов и диалоги православных с нудистами о нудизме и наготе?

ок. Главное, чтобы они были бы кому-то интересны

[Neznayka]

А можно им в противовес и ссылки на англ. сайты христиан-натуристов и диалоги православных с нудистами о нудизме и наготе?

ок. Главное, чтобы они были бы кому-то интересны

Спасибо большое.

Итак, диалог о нудизме и наготе меж православными противниками наготы и сторониками наготы: http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... r=asc&pg=0
http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=777
http://www.cirota.ru/forum/view.php?sub ... r=asc&pg=0

Сайты христиан-натуристов (англоязычные): http://thebiblicalnaturist.blogspot.com/
http://www.figleafforum.com/index.html
http://www.naturist-christians.org/
http://www.cnvillage.org/
http://www.christiannc.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_naturism (статья Вики о христианах-натуристах; на англ.языке более информативная)

Далее просто ссылки о христианах-натуристах: http://www.religioustolerance.org/nu_bibl.htm (англ.)
http://www.uznayvse.ru/v-mire/vo-florid ... 823-2.html (русск.)
http://jesuschrist.ru/news/2005/03/18/8036#.TtzfOUKJu9E (русск.)
http://religio.ru/news/10037.html (русск.)
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19763 (русск.)

[Виктор Жук]

Спасибо. Мне было интересно.

[EgBatrudov]

Да, мне тоже интересно было прочесть все вышеизложенное. Но, если честно, мне кажется бессмысленным негодование по поводу действий (или хотя бы просто мнений) церкви. Будь то вопрос натуризма или любой другой. Церковь должна существовать отдельно от мирских забот. Однако все мы прекрасно понимаем, что такого никогда в жизни не будет. Чтобы церковь сдала свои позиции?! Да ни за что! Поэтому остается лишь принять то, что происходит и... не париться))

[Neznayka]

Спасибо.
Да тут некоторым верующим не столько перед Церковью неловко, а сколько, возможно, перед пониманием вопроса "нагота на публике, грех али нет перед Богом?", а потому и пошли независимые христианские нудистские воззрения, течения, церкви и поселеия, т.к. прочие церкви, если уж и не борются активно против нудизма, то все равно считают его греховным в глазах Бога.
И когда какой-либо верующий авраамической религии (не только христианской церкви), слышит то, что его конфессия говорит о нудизме, как о грешном в глазах Всевышнего, тогда и получается внутреннее недовольство и Церковью/конфессией, и тем, что она лезит в мирское/бытовое и прочая прочая, а церкви и богословие нудистов, имхо, пока еще несостоятельное, точнее жалкое, разрозненое, недовершенное во многом (да и невозможно будет довершить, ибо в нудизм тянет христиан очень разных по догматике церквей), и больше смахивает на защитную апологетику себе в оправдание и успокоение. Но если на Западе Христианский натуризм имеет развитие и развивается, то вот в Восточной Европе, не говоря уже об СНГ......только читать сайты, и много раз подумать над самопроизвольной сектой адамитян Мошинского, которые не так уж и похожи на адамитян исторических, окромя названия позаимствованного и наготы.

А перед Церковью у нудистов верующих проблема в том, что нудист-христианин может быть в ряде конфессий предан анафеме или еще какому порицанию. Да и не хотели бы верующие нудисты вливаться в церкви нудистов (пусть даже тех же Адамитов Мошинского), с коими у них одно только в понимании наготы, и ни в чем более особо, касающимся имено религии.

[nimphea_alba]

Позвольте от себя несколько фоток христианок-нудисток =)