Попытка становления натуризма в России

[Дмитрий]

Цитаты взяты из этой темы: Допустим ли бизнес на нудизме?

Беда в том, что организаторы-лидеры натурорганизаций практически самоустранились от выполнения своих общественных обязанностей и в результате движение натуристов стало тормозить.

Недалёк тот час, когда натуризм в России снова уйдёт в подполье. Причём почти добровольно.

Считаю, что наш форум пропагандирует натуризм. И это хорошо.

Как на Ваш взгляд наш форум сможет помочь (попытаться помочь) российскому движению натуризма?

на мой взгляд, необходимо собрать (пригласить на форум) лидеров (помощников) натур сообществ со всего СНГ, обсудить ситуацию и принять соответствующие решения.
В частности,
1. определиться (выбрать) натур лидеров, в т.ч. по регионам.
2. желающих (по территориальному принципу) объединить в клубы (сообщества) посредством возможностей форума (надписи над аватарами). Напр, - "Лаванда (Омск)". Таким образом, люди (напр, омичи) будут знать что напр, Иванов и Петров (имеющие такие надписи) участники клуба и готовы встречаться и общаться.

[Neznayka]

А что необходимо сформировать, чтобы группа нудистов стала организацией, дабы потом попытаться подать на легализацию?
мы в Ульске, в лице трех активистов (я, Дима, Аня), сейчас формируем этакий прото-Орг.комитет/совет нашего ульян-ского филиала FKK, собираемся сформулировать принципы работы и поведения (возможно многое сдерем с "Гимнос"; по крайей мере а ео будем держать взор, как на ориентир и сравнение, от которых можно оттолкнуться/учесть/взять а рассмотрение), расписать воззрения (а вот тут не собираюсь много копировать, ибо имею свои воззрения и желание их культивации), придумать флаг/логотип/девиз (имеем два предложения на это, будем искать компромисс), определиться касательно мест для отдыха, планируем открытие своего информ.сайта+блога. Мы еще только в зачаточном положении, но уже в лице двух активистов (сперва я был только один, но сейчас я с Димой вместе; +Аня, как готовая активно поддерживать на самих мероприятиях), пропагандируем натуризм землякам в виде сторонних опросов сейчас в соц.сетях, работаем над предстоящей встречей состава активистов 16 дек., ....

[Виктор Жук]

Испытываю гордость за родной н-клуб "Гимнос", когда другие перенимают наш опыт, чему-то учатся у нас. А мы бы с удовольствием чему-то поучились у других. Когда есть чему поучиться.
Рождённая в моей голове лет 10 назад и оформленная в правильную словесную форму М. Колодиным из СПб декларация (как обобщение личного опыта) "Основные идеи и принципы натуризма" с тех пор нашла своё место на многих созданных с тех пор н-сайтах. Правила поведения, принятые у нас, поддержали и томичи, создавая свой н-клуб. Наверное, мы идём верной дорогой. Ещё бы знать, как не останавливаться в развитии.
Хорошо бы натур-сообществам находить общий язык с властями и бизнесом. По-моему, это сегодня весьма актуально. Очень порадуюсь за тех, кому это удастся.
А для легализации на местном уровне нужны: устав создаваемого общественного объединения, протокол учредительного собрания, сведения об учредителях. Это как минимум. Подробности можно узнать в любой районной администрации.

[Neznayka]

Испытываю гордость за родной н-клуб "Гимнос", когда другие перенимают наш опыт, чему-то учатся у нас. А мы бы с удовольствием чему-то поучились у других. Когда есть чему поучиться.
Рождённая в моей голове лет 10 назад и оформленная в правильную словесную форму М. Колодиным из СПб декларация (как обобщение личного опыта) "Основные идеи и принципы натуризма" с тех пор нашла своё место на многих созданных с тех пор н-сайтах. Правила поведения, принятые у нас, поддержали и томичи, создавая свой н-клуб. Наверное, мы идём верной дорогой. Ещё бы знать, как не останавливаться в развитии.
Хорошо бы натур-сообществам находить общий язык с властями и бизнесом. По-моему, это сегодня весьма актуально. Очень порадуюсь за тех, кому это удастся.
А для легализации на местном уровне нужны: устав создаваемого общественного объединения, протокол учредительного собрания, сведения об учредителях. Это как минимум. Подробности можно узнать в любой районной администрации.

Спасибо! Посчет бизнеса надо будет запомнить и взять на заметку, спасибо, постараемся учесть. Посчет властей.....сейчас сказать очень сложно, наверное, сейчас мы сами пока не готовы так скоро выйти на них, ибо здесь также сильна татарская культура и муслимская религия, помимо славянской и православной культур, город консервативен и заморожен касательно культурных тенденций по большому счету. Нам бы сперва набрать более-менее "влиятельное" число желающих отдыхать нагими, ибо нас 3 активов или даже 15 чел (как всего) точно даже в рассмотрение не возьмут. Но мы понимаем то, что без выхода на власть (рано-поздно) не выйдет.

[Дмитрий]

планируем открытие своего информ.сайта+блога

на нашем сайте есть техническая возможность создания блогов пользователями. Если нужно, и спланируете делать это у нас, могу подключить.

[Licmed]

А что необходимо сформировать, чтобы группа нудистов стала организацией, дабы потом попытаться подать на легализацию?

Есть закон об общественных организациях, изучаете, выбираете тип, готовите документы...
В прошлом году в Москве это стоило тысяч 10, но они сами юристы, а неподготовленным наверное выйдет дороже. :)

[Олег Д.]

В прошлом году в Москве это стоило тысяч 10, но они сами юристы, а неподготовленным наверное выйдет дороже. :)

10000 рос. рублей - это примерно как у нас сейчас 2 сеанса по 4 часа в банно-саунном комплексе и меньше, чем аренда большого бассейна с сауной на 2 часа. Лично я сдирал устав с уставов НФН и Телорда, любезно предоставленных Котцовым и Митюшиным, дорабатывал с помощью юриста (тоже нудиста) из Администрации Президента, адаптируя под наше законодательство, а потом вносил правки, которых требовало управление юстиции. В принципе устав для нас в основном остался на бумаге, скорее как формальность, членства как такового у нас фактически нет, собраний соответственно тоже, как в самом начале. А ведь когда-то мы даже членские билеты в INF-FNI заказывали и марочки вклеивали ежегодно. Как вспомню - самому смешно

[Виктор Жук]

Есть закон об общественных организациях, изучаете, выбираете тип, готовите документы...
В прошлом году в Москве это стоило тысяч 10, но они сами юристы, а неподготовленным наверное выйдет дороже. :)

Неподготовленных могут сразу не зарегистрировать. Допустим, придраться к чему-нибудь. Или сделать намёк на презренный металл. Так что юрист среди вас, начинающих, тоже не помешает.

[путешественник]

Можно сначала и без регистрации. Придумать название, выпустить буклетики, документы, раскрывающие суть движения, сделать вебсайтик, с возможностью регистрации пользователей, с целью подписки на новости натуризма и иллюстрированный электронный журнал, присоединить форум, хотя бы этот. Можно на основе этой же базы пользователей начать, разослать всем предложение стать членом общества натуристов и стать подписчиком. Далее, искать связи с местами отдыха натуристов и договариваться о скидках. С этого момента можно подумать о взносах. Вот тут-то и необходимо будет зарегистрировать организацию, поскольку потребуется бухгалтерия. Однако можно и обойтись. Можно, как один немец сделал, взносы не брать, но при каждом удобном случае напоминать (показывать кнопку) сделать пожертвование в пользу инициаторов, послать любую сумму любому на выбор (выбрать, какое фото больше нравится :) ), на личный пейпал. Пожертвования и личные переводы налогом не облагаются.

[Licmed]

Неподготовленных могут сразу не зарегистрировать. Допустим, придраться к чему-нибудь. Или сделать намёк на презренный металл. Так что юрист среди вас, начинающих, тоже не помешает.

Здесь как с ТО на авто, хотите сами - 720 руб. + нервы + время и результат может быть отрицательным, а можно отдать 3000 и получить не отходя от кассы.

[Licmed]

Буклеты были уже, пробовали, я где то видел, ну а кнопки у нас не работают, менталитет у нас другой, в других местах работают, а в натуризме - нет, :
Да и как не раз говорил, назовите хоть одну причину чтобы наш человек платил взносы.
Вступление в INF позволяет посещать некоторые места в Европе со скидками, также с этим билетом в некоторые места пустят мужчину-одиночку.
У нас все это не работает...

[Виктор Жук]

Есть выход: членские взносы собирать не с индивидуальных членов, а с коллективных, т.е. натур-сообществ, входящих в национальную федерацию. Размер взносов пропорционален количеству индивидуальных членов (участников). Собирать взносы нетрудно, если действуют регулярные платные мероприятия (сауны и др.). АН "Гимнос" все предыдущие одиннадцать Сибирских натур-встреч организовывала за счёт банных сборов за год, частично возмещая эти расходы оплатой проезда и участия в СНВ. Для нас часть сборов выделить для уплаты членских взносов в национальную федерацию - совсем не проблема.
Дело в другом. Мы все должны быть уверены в том, что эти взносы принесут реальную пользу Федерации и её отделениям в регионах. Для этого надо чётко представлять себе, на что эти деньги следует тратить. И только после этого взносы собирать.

[Licmed]

Для нас часть сборов выделить для уплаты членских взносов в национальную федерацию - совсем не проблема.
Дело в другом. Мы все должны быть уверены в том, что эти взносы принесут реальную пользу Федерации и её отделениям в регионах. Для этого надо чётко представлять себе, на что эти деньги следует тратить. И только после этого взносы собирать.

Мне думается, на серьезные вещи этих денег не хватит, в Москве народ удавится за копейку на общественные нужды в своем Отечестве, а вот потратить тысячи евро за границей - нет проблем...
Психологический портрет натуриста с этой точки зрения тоже опять же не в нашу пользу.
И опять же, в отличии от вас я не помню, чтобы тот же Митюшин сказал что народ пришел, есть сборы, он вечно в тоске и печали - жизнь не задалась, хотя народу иногда как сельди в бочке.
Так что тут ничего личного - просто бизнес, и стесняться этого не нужно, без бизнеса проблему не поднять и не решить.
Нашему натуризму не предводители нужны, а просто менеджеры.

[Виктор Жук]

Думаю, нужны и те, и другие.
Как там Сергей решает финансовые вопросы "Телорда", я не слишком интересовался. Если захочет - расскажет, поделится.
Чтобы москвичи "за копейку не удавились", как и многие другие при уплате взносов, именно для того и предлагается возложить эту ношу на организации, а не индивидов. "Телорд" в лице Митюшина гораздо быстрее сможет уплатить нужную сумму централизованно, чем собирать её с каждого в отдельности.
Конечно, на всё одних только членских взносов не хватит. Надо искать (и находить) и другие источники финансирования. Какие именно и как искать - если б знал, давно бы нашёл. Может, кто-то другой знает лучше? Тогда пусть расскажет.

[Licmed]

К сожалению нет, любой бизнесмен за 3 минуты высчитает полный экономический провал затеи и попросит за дверь...
За дверь меня не просили - люди интеллигентные, но в условиях той же Москвы на пальцах посчитали неинтересность даже для мелкого бизнеса.

[Олег Д.]

Мне кажется, Neznayk'е не стоит особо спешить с формальной стороной дела. Вначале надо с пляжем как-то определиться, с баней, с помощью соцсетей, разных форумов и т.п., взносы собирать не нужно, потому что не на что. Вот потом, к тому моменту, когда встанет вопрос об официальном обращении к властям по каким-то жизненно важным вопросам, уже будет с кого собирать эти взносы, если это будет ещё актуально

[Олег Д.]

Так что тут ничего личного - просто бизнес, и стесняться этого не нужно, без бизнеса проблему не поднять и не решить.
Нашему натуризму не предводители нужны, а просто менеджеры.

Не знаю, что там у Митюшина, давно его не видел и не слышал.
О коммерции на голом фронте по опыту могу сказать, что это как минимум начало конца любого дела: сразу смещаются целевые установки, организаторы начинают себя вести совершенно иначе, посетители сразу замечают, теряется доверие, начинаются раздоры и расколы...
Нужны не предводители и не менеджеры, а скорее такие координаторы, получающие удовольствие от самого процесса и умеющие пепредать это чувство удовольствия другим.Только самоокупаемость нужна и ничего более.
Это, разумеется, не относится к летним натурцентрам типа Коверсады, Кап-дАгда и т.п.: там требуются крупные капиталовложения,и они окупаются довольно быстро, в т.ч. благодаря более здоровой рыночной среде

[Виктор Жук]

К сожалению нет, любой бизнесмен за 3 минуты высчитает полный экономический провал затеи и попросит за дверь...
За дверь меня не просили - люди интеллигентные, но в условиях той же Москвы на пальцах посчитали неинтересность даже для мелкого бизнеса.

А что мешает смотреть на проблему шире? Граница России проходит не по МКАДу. В других местах может нудизм быть привлекательным для бизнеса?
Да и формы симбиоза бизнеса и натуризма могут быть самые разные. Приведу пример: в Омске н-пляж находится на Банановом острове посреди Иртыша. В начале лета на него иначе, чем вплавь, не добраться. Почему бы натуристам не попытаться хотя бы организовать регулярное лодочное сообщение с островом? Не бесплатное, конечно. Вот вам приятное с полезным.

[Виктор Жук]

Мне кажется, Neznayk'е не стоит особо спешить с формальной стороной дела. Вначале надо с пляжем как-то определиться, с баней, с помощью соцсетей, разных форумов и т.п., взносы собирать не нужно, потому что не на что. Вот потом, к тому моменту, когда встанет вопрос об официальном обращении к властям по каким-то жизненно важным вопросам, уже будет с кого собирать эти взносы, если это будет ещё актуально

Действительно, процедура регистрации нужна, когда появляются задачи, которые легче решать во взаимодействии с властями, бизнесом итп., а также люди, способные решать эти задачи.

[Licmed]

О коммерции на голом фронте по опыту могу сказать, что это как минимум начало конца любого дела: сразу смещаются целевые установки, организаторы начинают себя вести совершенно иначе, посетители сразу замечают, теряется доверие, начинаются раздоры и расколы...
Нужны не предводители и не менеджеры, а скорее такие координаторы, получающие удовольствие от самого процесса и умеющие пепредать это чувство удовольствия другим.

Раздоры и расколы начинаются когда дела плохи, народ не идет, доход падает, и начинают приглашать мужиков-одиночек за двойную цену, или когда про странных людей, судя по поведению не имеющих отношения к натуризму, начинают говорить что это нужные люди.

[Олег Д.]

Приведу пример: в Омске н-пляж находится на Банановом острове посреди Иртыша. В начале лета на него иначе, чем вплавь, не добраться. Почему бы натуристам не попытаться хотя бы организовать регулярное лодочное сообщение с островом? Не бесплатное, конечно. Вот вам приятное с полезным.

Вообще-то, это кто угодно мог бы организовать, наверное, необязательно нудисты