Отражение идеи социальной наготы в кино, видео и литературе

[swift]

Сопереживать другим людям - естественно для человека. Это проявляется даже в такой "мелочи", как чтение эмоций по лицам. Причём это работает даже со смайликами.
А вот если у кого-то чувство сопереживания притупилось - приходится вводить правила.
А притупляется оно довольно легко, к сожалению

Вынужден вас немного разочаровать. От природы человеку свойственно не сопереживание, а эмпатия - способность представить себе ощущения другого человека в рамках собственного опыта, другими словами, поставить себя на место другого. На лице вы видите не сопереживание, а переживание человеком собственных представленных ощущений. Это работает его эго, плевать ему в этот момент на у кого что болит - у него болит. Это эволюционно отработанный механизм приобретения опыта на ошибках других.
То, о чем вы говорите, сопереживание, то есть переживание вместе - моральная надстройка, результат длительной социальной отработки норм и правил. И ваше

Правило: не причиняй другому человеку зло.

в христианстве, например, формулируется как "возлюби ближнего своего". Чувствуете? :

[Crash_71]

в христианстве, например, формулируется как "возлюби ближнего своего".

Если я правильно понимаю, любить надо только ближних.
А кто "неближний" - того можно и отправить к господу на небо.

У нехристиан тоже бывают такие толкования... Верных - любим, неверных мочим.

Впрочем, эта тема не в рамках данного топика.

[Олька]

Что мы и видим в фильмах: убийство оказалось менее грешно, чем секс.

вы не в первый раз об этом пишете, но почему вы так решили? за убийство приговаривают к смертной казни или длительным срокам заключения. за секс сажали кого-нибудь?

Или дискриминации правой и левой руки. Типа пищу брать одной рукой, а что-то другое - другой рукой. Помыть-то руки негде.
(Эта догма дожила аж до XX века, когда левшей переучивали писать правой рукой. Вот на фига? Нет разумных причин. Есть догма

это не догма ... у серийного стрелкового оружия затвор справа и левше труднее его перезаряжать. пока он будет колупаться - его пристрелят. можно привести еще миллион примеров того, что техника и окружающая среда ориентирована на правшей. рычаг переключения передач автомобиля, например. переучивая левшей в детском возрасте, облегчают им жизнь в будущем

[swift]

Олька » 21 минуту назад

swift писал(а):
Что мы и видим в фильмах: убийство оказалось менее грешно, чем секс

.

вы не в первый раз об этом пишете, но почему вы так решили? за убийство приговаривают к смертной казни или длительным срокам заключения. за секс сажали кого-нибудь?

:)))) Я такое не писал(а) :))))))

[Crash_71]

за секс сажали кого-нибудь?

Такой пример подойдёт?



Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

:)))) Я такое не писал(а) :))))))

Что мы и видим в фильмах: убийство оказалось менее грешно, чем секс

Оля накосячила с цитированием.
Это - к Роману Петрову относится.

[swift]

Если я правильно понимаю, любить надо только ближних.
А кто "неближний" - того можно и отправить к господу на небо.

:)))) Нет, кто "неближний", того не обязательно надо "возлюбить", опционально. Хочешь - люби, не хочешь - относись нейтрально. Пара "любовь - ненависть" слишком примитивна и обычно используется для контраста, гротеска.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Оля накосячила с цитированием.
Это - к Роману Петрову относится.

Я знаю. Читал. :

[Rul1914]

Не убей не укради. Это плоско и примитивно. Вот возлюби ближнего это теплее. Если это применять то и догмы не нужны. И не украдешь у ближнего. И не грохнешь ближнего. При условии если попов не слушать которые благословляют на убийство (на войну). А ближним считать всех людей.

[КИВлад]

На форуме есть догма - не увлекаться флудом.

[swift]

На форуме есть догма - не увлекаться флудом

Гыыыыы :))))
А почему, собственно, м?

[Олька]

акой пример подойдёт?

подойдет, но что они натворили??

Оля накосячила с цитированием.

накосячила( простите дуру грешную

[Виктор Жук]

На форуме есть догма - не увлекаться флудом

Гыыыыы :))))
А почему, собственно, м?

Стараемся придерживаться заявленных тем. Получается, правда, не всегда. :

[Crash_71]

подойдет, но что они натворили?

Ну ты даёшь, Оля. В ввашей местности перебои с тэвэ и интернетом

phpBB [media]

phpBB [media]

Но это оффтопчик, возвращаемся к наготе!

[Драуф]

Не сам факт показа полового акта, а то, как он преподносится - искажения и извращения; чем их больше - тем считается "забористее"

на этом построено любое художественное кино и порнография не исключение. сам факт полового акта есть у большинства ИМХО, но почему тогда в мире так много людей, неудовлетворенных своей сексуальной жизнью? нет изюминки, интриги, сюжета, предвкушения и т.д., а кино это дает. ну так устроена человеческая психика) вам было бы интересно целый час смотреть, как кузнец долбит молотом по наковальне? а если в перерывах он еще и осчастливливает очередную доярку?это уже гораздо веселее смотрится. хоть примитивный, но сюжет в порно есть

Любое кино (если это не кино по государственному заказу и за государственный счёт) ориентировано на коммерческий успех. Если прибыли от кино нет- тогда теряется и смысл в таком кино.

[swift]

Стараемся придерживаться заявленных тем. Получается, правда, не всегда

:))) Это верно. Придерживаться надо, но... Вот для меня приятная беседа как костер. В него подкидывают топливо и он горит. Что кинут, так и горит. Не всегда правильно, бывает и подымит. Зато он живой. А если нужно эффективное ровное пламя - так это вон на кухне, в конфорке газовой плиты :)) :
Окей, возвращаемся в тему, уже пора, наверное. :

[Драуф]

:))) Это верно. Придерживаться надо, но...

Можно строго придерживаться темы фильмов и кинематографа.
Но народу на форуме и так мало, а при строгой модерации - вообще может и последние люди разбегутся..
И будет тихо и пусто.. Даже по праздникам..

[Олька]

Ну ты даёшь, Оля. В вашей местности перебои с тэвэ и интернетом

а вон чего) либо это коммерческий проект с лихо закрученным сюжетом, либо издержки судебной и правоохранительной системы. ну и третий вариант - банальное изнасилование имело место быть

[swift]

кхм-кхм.. :
сегодня я прочел две вещи из списка, что постил Крэш: "Обнаженное солнце" Азимова и "Достаточно времени для любви" Хайнлайна.

в "Обнаженном солнце" только один персонаж, премилая женщина, появляется в одной сцене с главным героем обнаженной, и есть упоминания, что она несколько раз так же появлялась обнаженной в сценах с другим персонажем. вообще же, несмотря на утверждение автора описания этого рассказа, которое приводил Крэш, как я понял, людям планеты Солярия мало свойственно обнажаться даже наедине с собой. у героини, о которой я говорю, были на то свои причины.

"Достаточно времени для любви". хм... ну, Хайнлайн, как выяснилось, остается Хайнлайном, что бы он ни писал. еще в студенчестве я читал его "Чужой среди чужих". сильный автор с нетривиальным мировоззрением. современник рождения культуры хиппи и очень симпатизирует их идее свободной любви. мир, который, в описании приведенном Крэшем, населен нудистами, по сути представляет собой колонию цивилизованных хиппи. где нагота не образ жизни, а канва для веселого и причудливого описания радужного мира свободной любви. хотя, никаких эротических сцен в явной форме там нет.

в общем, не совсем то, что я имел в виду, поднимая эту тему.
конечно, в жизни есть место сексуальности и эротике, глупо с этим спорить. и поэтому можно предполагать, что тема сексуальных отношений будет в той или иной форме присутствовать в произведениях. как мы имеем это в "одетых" образцах кино и литературы. но я не считаю правильным ставить знак равенства между наготой и сексом или будто одно следует из другого. в социуме и так бытует убеждение, что человек может работать или заниматься чем-то отвлеченным только если он одет. стоит ему раздеться, то единственным мотивом будет то, что сделал он это для секса или эротики. с чем я категорически не согласен. насколько удобно быть одетым в определенных ситуациях, где это необходимо, настолько же, если не в большей степени, удобно быть без одежды, если позволяют обстоятельства. просто это другое (на мой взгляд, лучшее) качество обычной жизни.
в упомянутых выше произведениях нагота персонажей используется в явно сексуальном подтексте. по мне, не подходит под мечту о мире, где нагота норма жизни, а не сексуально-эротический повод.

буду читать другие произведения. предлагаю обсуждать и делиться впечатлениями и взглядами на сабж темы : .


05.01.20
продолжаю отчет, так сказать. :))
сегодня тоже два произведения - "Сами боги" и "Роботы Утренней Зари" Айзека Азимова.
"Роботы Утренней Зари" совершенно не подходят для данной темы. Там есть очень неплохое, романтическое и чистое описание сексуальной сцены и много упоминаний о сексуальных традициях на Авроре. И все. Если резюмировать, в сексуальном плане авроритяне скорее гедонисты и уж точно не нудисты.

А вот "Сами боги" уже что-то. Лунная колония живет по принципу нормального отношения к социальной наготе, если обстоятельства или условия не требуют одежды. Собственно описание жизни этой колонии и ее уклада в смысле социальной наготы весьма скромное, она обозначена и упомянута в нескольких эпизодах. Хотелось бы более подробного освещения, но что есть, то и есть. :

...Вернувшись домой в этот вечер, она, как и ожидала, увидела у себя в
комнате Невилла. Он полулежал на маленькой легкой кушетке, задрав ногу в
сандалии. Вторая сандалия валялась рядом на полу. На его груди, там, где
он ее задумчиво почесывал, проступили красные полосы.
Селена сказала:
- Бэррон, свари кофе, ладно? - и, грациозно изогнувшись, одним гибким
движением сбросила платье на пол и носком ноги отшвырнула его в угол.
- Уф! - сказала она. - Какое облегчение! Пожалуй, хуже всего в этой
работе то, что приходится одеваться, как земляшки.
Невилл, который возился в кухонной нише, ничего не ответил. Он слышал
это десятки раз. Через минуту он спросил с раздражением:
- Что у тебя с подачей воды? Еле капает.
- Разве? - рассеянно сказала она. - Ну, значит, я перерасходовала.
Ничего, сейчас натечет.
- Сегодня у тебя были какие-нибудь неприятности?
- Нет, - Селена пожала плечами. - Обычная канитель. Смотришь, как они
ковыляют, как притворяются, будто еда им не противна, и наверняка все
время думают про себя, предложат им ходить раздетыми или нет... Бррр! Ты
только представь себе, как это выглядело бы!
- Ты, кажется, становишься ханжой?
Бэррон вернулся к столу, неся две чашечки кофе.
- Не понимаю, при чем тут ханжество. Дряблая кожа, отвислые животики,
морщины и всякие микроорганизмы. Карантин карантином, только они все равно
нашпигованы всякими микробами...

....

... - Я сказала, что земляшки, которым не нравятся другие земляшки,
обычно остаются на Луне. Вы не стали возражать. Значит, вы намерены
остаться на Луне?
Землянин уставился на тупые носки своих тяжелых башмаков. Он сказал,
не поднимая глаз:
- Селена, визу на Луну я получил с большим трудом. Меня предупредили,
что я слишком стар для такой поездки и, если мое пребывание на Луне
затянется, мне скорее всего уже нельзя будет вернуться на Землю. А потому
я заявил, что намерен поселиться на Луне навсегда.
- И вы не лгали?
- В тот момент я еще не решил. Но теперь я думаю, что, вероятно,
останусь.
- Странно! После такого заявления они тем более должны были бы вас не
пустить.
- Почему?
- Обычно Земля предпочитает, чтобы ее физики не оставались на Луне
насовсем.
Губы землянина тронула горькая улыбка.
- В этом отношении мне никаких препятствий не чинили.
- Что же, раз вы намерены стать одним из нас, вам, пожалуй, следует
осмотреть гимнастический комплекс. Земляне часто изъявляют желание
посетить его, но, как правило, мы предпочитаем их туда не водить, хотя
официально это не запрещено. Иммигранты - другое дело.
- А почему такие сложности?
- Ну, например, мы занимаемся там практически нагими. А что тут,
собственно, такого? - В ее голосе появилась досада, словно ей надоело
оправдываться. - Температура в городе поддерживается оптимальная, чистота
везде стерильная, а то, что общепринято, ничьего внимания не привлекает.
Кроме, конечно, туристов с Земли. Одни туристы возмущаются, другие
хихикают, а третьи и возмущаются и хихикают. А нам это мешает. Менять же
ради них мы ничего не собираемся и потому просто стараемся их туда не
пускать.
- А как же иммигранты?
- Пусть привыкают. Они ведь сами скоро будут одеваться по лунным
модам. А им посещать спортивный комплекс нужнее, чем урожденным лунянам.
- И мы тоже должны будем раздеться? - спросил он весело.
- Как зрители? Зачем же? Можно, конечно, но лучше не надо. Вам с
непривычки будет неловко, да и с эстетической точки зрения вы поступите
разумнее, если не станете спешить.
- Вы прямолинейны, ничего не скажешь.
- Что же делать? Взгляните правде в глаза. А поскольку я упражняться
не собираюсь, то и мне проще обойтись без переодевания.
- Но наше появление никаких возражений не вызовет? То есть мое
присутствие там - присутствие земляшки с не слишком эстетической
внешностью?
- Не вызовет, если вы придете со мной.

...

... Они направились к барьеру, отгораживавшему широкий круглый провал. У
барьера, облокотившись на него, стояли люди, одетые по большей части в
легкие сандалии и шорты. Все непринужденно разговаривали, кое-кто ел. У
многих через плечо были надеты сумки.

вот примерно и все, есть еще пара-другая совсем кратких эпизодов, но не густо. :))))

я продолжу исследования текстов и буду сообщать о находках. :

[Олька]

Известный отечественный писатель-фантаст и мыслитель Иван Ефремов как раз восхищался двумя великими древними цивилизациями: Грецией и Индией, потому что и здесь, и там важное место в искусстве занимает изображение обнаженного человеческого тела. в романе «Лезвие бритвы» он писал: «Величайшая цель и мечта искусства – отражение природной мощи человека в красоте и силе его тела и души – неизменно двигала стремлениями художников Древней Греции и Древней Индии. Но Индия жива и полна сил, и сейчас, тысячелетия спустя после гибели Греции, кому же, как не ей, нести факел дальше?

вот здесь интересная статья на эту тему:
http://www.sanskrit.su/nudity_in_art.pdf

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
эхх где наш милый Романтик ... вот он бы высказался красиво и высокопарно на эту тему! возвращайся, mon cher ami, здесь все тебя заждались. особенно Виктор Жук и Игорь Владимирович КИВлад. но про политику - ни слова!

[A02]

Иван Ефремов как раз восхищался двумя великими древними цивилизациями: Грецией и Индией, потому что и здесь, и там важное место в искусстве занимает изображение обнаженного человеческого тела. в романе «Лезвие бритвы» он писал: «Величайшая цель и мечта искусства – отражение природной мощи человека в красоте и силе его тела и души – неизменно двигала стремлениями художников Древней Греции и Древней Индии. Но Индия жива и полна сил, и сейчас, тысячелетия спустя после гибели Греции, кому же, как не ей, нести факел дальше?

В современной Индии очень бедно, очень шумно, очень грязно. Если там кто-то и ходит обнажённым, то это скорее от нищеты и вовсе не красиво и не эротично. Я видел там, например, мужчину, очень худого и немолодого, который мылся прямо на улице, метрах в десяти от дороги, по которой я ехал. В узкой набедренной повязке. Стоял, намыливался, обливал себя водой из тазика. Никого это не удивляло. До "природной мощи человека в красоте и силе его тела и души" там было очень далеко.

[Олька]

До "природной мощи человека в красоте и силе его тела и души" там было очень далеко.

мельчают человечишки, не оправдали надежд фантаста. да и писал он об искусстве, а не о реальной жизни, а изобразить на картинах можно все, что угодно, холст все стерпит