Наш ответ Чемберлену

[Виктор Жук]

Офф-топ - это не по правилам. Но так иногда хочется ответить оппоненту, выходя за рамки темы обсуждения на той или иной ветке. По себе знаю. Предлагаю делать это здесь: тут самое место. Цитируйте пост из любой ветки, на который хочется ответить не по теме (а иногда добавив толику праведного гнева и сарказма) и давайте свой ответ. Как учил MC Gorbachev, начну с себя.

[bat00]

"Быть в друзьях" и "быть друзьями" - между этими понятиями целая пропасть, а для вас всё едино.

Виктор, я не совсем понимаю твоего поста. Что значит все едино? Это относиться к понятиям "Быть в друзьях" и "быть друзьями", или к чему то еще? Можно поинтересоваться, так же, в чем конкретно ты видишь такую огромную разницу между понятиями, что считаешь, что их разделяет целая пропасть? Вообще, что такое друг для тебя? Можно ли виртуальный знакомый стать друзьям, вообще? В кокой момент просто знакомый становиться другом?
Заранее извиняюсь, это не придирки, я действительно хочу понять ход твоих мыслей. Как показывает мой опыт, для разных людей одни и те же слова определяют немного разные понятия.

[Виктор Жук]

"Быть в друзьях" и "быть друзьями" - между этими понятиями целая пропасть, а для вас всё едино.

Виктор, я не совсем понимаю твоего поста. Что значит все едино? Это относиться к понятиям "Быть в друзьях" и "быть друзьями", или к чему то еще? Можно поинтересоваться, так же, в чем конкретно ты видишь такую огромную разницу между понятиями, что считаешь, что их разделяет целая пропасть? Вообще, что такое друг для тебя? Можно ли виртуальный знакомый стать друзьям, вообще? В кокой момент просто знакомый становиться другом?
Заранее извиняюсь, это не придирки, я действительно хочу понять ход твоих мыслей. Как показывает мой опыт, для разных людей одни и те же слова определяют немного разные понятия.

См. здесь.

[КИВлад]

...ну я тоже хороша) часто меняла школы, а дети иногда жестокие к новичкам....

Я за восемь лет сменил шесть школ.

[Олька]

"Быть в друзьях" и "быть друзьями" - между этими понятиями целая пропасть

учитель, вы слишком строги к нам! я вчера после вашего замечания час разбиралась с "как нИ грустно", там разжевывают на 6 страницах! две частицы "не-ни" на 6 страницах! к своему стыду, я мало что поняла, а запомнила еще меньше

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Я за восемь лет сменил шесть школ

ого! а я пять. но мне и этого хватило)

[bat00]

Только напиши просто - так мол и так, мне Романтик нравится, ты сам не всегда бываешь прав и т.д.

Так оно и есть, мне действительно нравится Романтик, для прояснения ситуации, сразу скажу, РН меня ни о чем не просил. Я бы даже не стал встревать, если бы конфликт в теме фотографий остался только между тобой и РН и администраторами, но так как желающих задеть РН прибавилось, и, в общем то, не такой серьезных конфликт раскрутили на весь форум, чуть ли не с требованиями высшей меры, я посчитал уместным принять участие в обсуждении. Ты, как и Виктор мне тоже нравитесь. Каждого из вас есть за что уважать и так же как и любой человек все имеют недостатки, и ни РН ни ты не Виктор ни я, да вообще никто не исключение и даже Олька.
На самом деле, я специально попросил РН не отвечать ни на чьи выпады или вопросы. Потому, что его талант излагать, это так же и его проклятье. Ну не может он писать сухо по фактам, у него мыслительный процесс по другому идет. Я просто опасаюсь, что его ответы могут подлить масла в огонь. Вот и все. Поэтому не нужно спрашивать где его ответы, он может и ответить, но лучше от этого никому не станет, а может я и ошибаюсь.
И хочу заметить, во многих странах мира (а может и во всех, я точно не знаю и искать не хочу) любому обвиняемому положен защитник.

Все приведенные тобой обвинения на счет тебя лично, на мой взгляд не достаточны, так как я увидел, что ты сам был не прав, и возможно даже инициировал ваше противостояние. Что касается других тем, в том числе высказываний РН в теме об Украине, можно кончено разобрать каждое, и посмотреть кто кого первый и на сколько оскорбил. Для этого нужно время, и если ты настаиваешь, я могу попробовать это сделать, но не обещаю что получиться. Сразу оговорюсь это будет медленно.

См. здесь.

Краткость, конечно сестра таланта. Но прочитав я запутался еще больше. 1я ступень РН как бы не подходит. А между второй и третий, я как понимаю разница в одну ступень, а не в целую пропасть. Поправь меня если я ошибаюсь. В общем то это вопрос, скорее, для всех подумать над ним. Ответа я не жду.

[bombay]

И хочу заметить, во многих странах мира (а может и во всех, я точно не знаю и искать не хочу) любому обвиняемому положен защитник.

Так Романтик просил его защитить? Или нанял Вас в качестве адвоката?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

сразу скажу, РН меня ни о чем не просил.

Так что "положен защитник" не подходит - Романтика никто не судит

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

На самом деле, я специально попросил РН не отвечать ни на чьи выпады или вопросы. Потому, что его талант излагать, это так же и его проклятье.

Это правда - тут ничего не изменишь, но из посредничества тоже ничего хорошего не выйдет. Вы просто поставили себя в двусмысленное положение.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Все приведенные тобой обвинения на счет тебя лично, на мой взгляд не достаточны, так как я увидел, что ты сам был не прав, и возможно даже инициировал ваше противостояние.

Пример Вашей предвзятости - Романтик постоянно жалуется и предъявляет претензии. И не в меру интеллигентные форумчане ведут с ним длинные дискуссии, как по мне, абсолютно напрасно. Как по мне лучше разик "букетом по морде" и очень быстро всё утихло бы.

[Романтичный нудист]

Все приведенные тобой обвинения на счет тебя лично, на мой взгляд не достаточны, так как я увидел, что ты сам был не прав, и возможно даже инициировал ваше противостояние.

Пример Вашей предвзятости - Романтик постоянно жалуется и предъявляет претензии. И не в меру интеллигентные форумчане ведут с ним длинные дискуссии, как по мне, абсолютно напрасно. Как по мне лучше разик "букетом по морде" и очень быстро всё утихло бы.

Бомбей, может, хватит мусолить одно и то же? Все стороны конфликта и модераторы уже высказались. Своё мнение о конфликте выразили и поддерживающие меня форумчане. Бат поступает так, как ему велит его совесть и его представление о справедливости. У него своя личная позиция по причинам и сути обсуждаемого конфликта, которую он открыто и обстоятельно излагает. И в отличие от моих оппонентов Бат предлагает реальные пути выхода из возникшей ситуации. И Олька как всегда мудро и с юмором старается разрядить конфликтную ситуацию. Я как и обещал не участвую в содержательном обсуждении конфликта, чтобы не провоцировать продолжение разборок. Страсти уже начали утихать, но то один, то другой из моих оппонентов подбрасывает новые щепки в тлеющий уже костёр. ЗАЧЕМ?!

[евгенкат]

РН меня ни о чем не просил.

я посчитал уместным принять участие в обсуждении.

его талант излагать, это так же и его проклятье. Ну не может он писать сухо по фактам, у него мыслительный процесс по другому идет. Я просто опасаюсь, что его ответы могут подлить масла в огонь. Вот и все. Поэтому не нужно спрашивать где его ответы, он может и ответить, но лучше от этого никому не станет, а может я и ошибаюсь.


можно кончено разобрать каждое, и посмотреть кто кого первый и на сколько оскорбил. Для этого нужно время, и если ты настаиваешь, я могу попробовать это сделать, но не обещаю что получиться. Сразу оговорюсь это будет медленно.

Принять участие в обсуждении - твоё право.

Его "талант - проклятье" - как раз-таки и порождает почти все разборки на форуме. Именно на этот "талант" ему многократно указывали не только его "недоброжелатели", но и официальные лица.

Теперь уже не важно сколько тебе потребуется времени, чтобы "разобрать"... Этими словами ты сам подтверждаешь, что ещё е разобрал, а уже берёшься кого-то осуждать или защищать. По большому счёту, адвокат сначала изучает материалы дела, а уже потом выстраивает линию защиты.
К тому же, заранее высказываясь о симпатиях к Романтику ты, как ни крути, занимаешь предвзятую позицию. Уверен, если ты захочешь действительно снимательно изучить вопрос, то подсознательно ты уже будешь искать в нём "неправоту" мю и "правоту" Романтика.
Я не настаиваю на изучении тобой "материалов дела", хочешь - сделай это для своего успокоения.
Я прошу только оценить объективно то, что я привёл в цитатах.

Я привёл конкретные цитаты Романтика, которыми он однозначно нарушал правила форума, выдержки из правил там так же приведены.

И ещё.
Если ты сам не разделяешь манеры письма Романтика, почему же ты призываешь многих других с этим смириться, одновременно допуская право Романтика - продолжать в том же духе?

Если у меня в коллективе (сейчас 40 с лишним человек) заведётся один такой "уникум", не желающий исправляться, я уволю его, каким бы он классным специалистом не был, а не буду заставлять всех остальных не обращать на него внимания, ибо от этого одного может пострадать всё дело.

И прав Бомбей, если бы в своё время один раз прошлись бы веником, не возникало бы ничего подобного в последствии.

[bombay]

Бомбей, может, хватит мусолить одно и то же? Все стороны конфликта и модераторы уже высказались. Своё мнение о конфликте выразили и поддерживающие меня форумчане. Бат поступает так, как ему велит его совесть и его представление о справедливости.

Давай я тебя похвалю и сразу стану хорошим. Я вообще конфликта не разглядел и высказался как велит моя совесть и моё представление о справедливости. Почему Бату можно, а мне нет?

[евгенкат]

Бомбей, может, хватит мусолить одно и то же? Все стороны конфликта и модераторы уже высказались. Своё мнение о конфликте выразили и поддерживающие меня форумчане. Бат поступает так, как ему велит его совесть и его представление о справедливости. У него своя личная позиция по причинам и сути обсуждаемого конфликта, которую он открыто и обстоятельно излагает. И в отличие от моих оппонентов Бат предлагает реальные пути выхода из возникшей ситуации. И Олька как всегда мудро и с юмором старается разрядить конфликтную ситуацию. Я как и обещал не участвую в содержательном обсуждении конфликта, чтобы не провоцировать продолжение разборок. Страсти уже начали утихать, но то один, то другой из моих оппонентов подбрасывает новые щепки в тлеющий уже костёр. ЗАЧЕМ?!

В том то и дело, Романтик, что высказались, один ты молчишь.
Ты только и ждёшь, когда страсти совсем сойдут на нет. Не дождёшься.
Как я уже писал, ты сам нарвался. Теперь я обещаю, доведу это дело до логического завершения. Или ты, как мужик отвечаешь за все свои слова искренне, без всяких "НО", или кого-то из нас двоих не будет на этом форуме.
Что бы не было меня - тебе всего-навсего надо доказать, что никаких нарушений правил с твое стороны не было.
Что бы не было тебя - достаточно простого твоего молчания.
Те пути выхода, что предлагает Бат, уже неоднократно и предлагались, и диктовались принудительно. Результат - ноль.

[Олька]

Я привёл конкретные цитаты Романтика, которыми он однозначно нарушал правила форума, выдержки из правил там так же приведены.

это за 2014 год, маловато будет. неплохо бы по-изучать школьные дневники товарища Романтика. у меня есть подозрения, что именно тогда началось перерождение совсем еще юного мальчика в матерого и безжалостного волчару!!! как же мы могли просмотреть такое и сами своими руками впустили его к светлым ягнецам?? хорошо, что не задрал никого, вовремя остановили!!! как страшно жить! пошла я спать, хотя какой уж теперь сон(

[Elperegrino]

Что бы не было меня - тебе всего-навсего надо доказать, что никаких нарушений правил с твое стороны не было.
Что бы не было тебя - достаточно простого твоего молчания.
.

. ...сама ситуация,как заезженная пластинка, тоже самое было и года два назад, мир развиваеться то ли по кругу, то ли по спирали
По существу: не хочу "подливать масла в огонь", просто взгляд со стороны.......напоминает взаимоотношения наших спортивных организаций,чиновников с МОК и ВАДА.........

[bombay]

Страсти уже начали утихать, но то один, то другой из моих оппонентов подбрасывает новые щепки в тлеющий уже костёр. ЗАЧЕМ?!

Вообще то я себя к твоим оппонентам не отношу, да и к защитникам тоже. Скажи что то толковое и я тебе буду аплодировать.

Тебе давно пора извиниться за свои слова, да и Жене перед тобой извиниться тоже не помешает.

Мы с Женей тоже оно время переступали грань допустимого в дискуссиях, но признавали это и у нас нет напряга в отношениях.

Одно время я с тобой общался жёстко, ты меня даже в недруги записывал, хоть я совсем не хотел тебя обидеть. Прими сейчас мои извинения.

[Романтичный нудист]

Вообще то я себя к твоим оппонентам не отношу, да и к защитникам тоже. Скажи что то толковое и я тебе буду аплодировать.

Тебе давно пора извиниться за свои слова, да и Жене перед тобой извиниться тоже не помешает.

Мы с Женей тоже оно время переступали грань допустимого в дискуссиях, но признавали это и у нас нет напряга в отношениях.

Одно время я с тобой общался жёстко, ты меня даже в недруги записывал, хоть я совсем не хотел тебя обидеть. Прими сейчас мои извинения.

Обострение отношений между нами возникло при обсуждении драматических событий на Украине, вызвавших взрыв эмоций у россиян и украинцев и жаркие дискуссии, часто приобретавшие некорректный характер. Если я в общении на сайте обидел тебя какими-то резкими высказываниями, я тоже прошу меня извинить.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Что касается евгенката, я уже не помню, какие мои фразы могли его обидеть и даже оскорбить. А читать его длинные аналитические посты с обилием давних цитат, чтобы выяснить, кто кого больше обидел, не хочу. Считаю, что нужно принять амнистию взаимных претензий и обид и начать новый период отношений. Каких - полностью безразличных, нейтральных или конструктивных - покажет время. Но евгенкат упорно желает "крови". Это его выбор - пусть поступает так как считает нужным.

[Виктор Жук]

Учитель, вы слишком строги к нам! Я вчера после вашего замечания час разбиралась с "как нИ грустно", там разжевывают на 6 страницах! Две частицы "не-ни" на 6 страницах! К своему стыду, я мало что поняла, а запомнила еще меньше.

Наверное, это оттого, что я все 10 лет учился в одной школе? Хотя понимаю: зависело не от меня.
Таких, как я, в нашем классе было ещё 3 человека. Всего лишь. Жили рядом с военным городком, поэтому в школе половина учеников были детьми военнослужащих. Отсюда и текучка бешеная.

...но так как желающих задеть РН прибавилось, и, в общем то, не такой серьезных конфликт раскрутили на весь форум...

Будем называть вещи своими именами:
1. Не желающих задеть РН, а имеющих к нему претензии.
2. Я сейчас не заметил, что их прибавилось. Наоборот, меньше стало. Против РН в последние дни активно высказываются только два человека. Модераторы, насколько могут, стараются сохранять нейтралитет. В прошлом оппонентов у РН было больше. Сейчас в событиях не участвует Виталич, а Викторыч вообще покинул форум.
ТщательнЕе надо. Точность - вежливость королей.
С другой стороны, защитников у РН тоже двое. Плюс он сам, хоть и отмалчивается (последних его постов ещё не читал). Итого трое.
То есть - двое против троих. А пытаются представить, будто впятером бьют одного.
Ну и, наконец:
3. "Не такой серьёзный конфликт" начался не вчера, он длится уже долго, периодически то затухая, то вспыхивая вновь. Сейчас же есть желание покончить с ним (конфликтом) навсегда - любой ценой. Чтобы больше к этому не возвращаться уже никогда. Поэтому и не идём на полумеры, уступки и компромиссы.

Краткость, конечно сестра таланта. Но прочитав я запутался еще больше. 1я ступень РН как бы не подходит. А между второй и третий, я как понимаю разница в одну ступень, а не в целую пропасть. Поправь меня, если я ошибаюсь. В общем то это вопрос, скорее, для всех подумать над ним. Ответа я не жду.

"Поправь меня, если я ошибаюсь, но ответа не жду". От подзащитного набрался?
Или, скорее, растерял...
Объясняю подробнее.
"Быть друзьями" - это 3-я ступень, а "быть в друзьях" - 1-я. Действительно, я некогда значился в списке друзей у РН, а он у меня. Но была ли между нами дружба? Это вряд ли. В крайнем случае - не более 2-й ступени. Так понятнее?

Как по мне - лучше разик "букетом по морде", и очень быстро всё утихло бы.

На деле же всё наоборот. Поскольку реально намылить шею зарвавшемуся оппоненту не представляется возможным, то кое-кто в виртуальном мире начинает злоупотреблять своей безнаказанностью. Проще говоря. борзеть. Вместо "букета по морде" - что нам остаётся? - только трёхочковый в репу. Однако не просто не утихает, а каждый раз после этого раздаётся вселенский плач с заламыванием рук. Кабачки слезами поливаем, не иначе. Очень это по-мужски, не правда ли?

Считаю, что нужно принять амнистию взаимных претензий и обид и начать новый период отношений.

Были уже такие периоды. Что-то изменилось к лучшему? Нисколько. Поэтому сейчас конфликт должен быть разрешён навсегда, без возможности повторения в будущем.
От вас ждут следующего (без чего нормальный диалог невозможен):
1. Ответить за свои слова (принести извинения или доказать неправоту оппонента).
2. Взять на себя некие обязательства в свете высказанных вам претензий.
3. На основе взятых обязательств заключить "мировое соглашение".
4. Виновник нарушения соглашения покидает форум добровольно или принудительно. Поэтому гарантами соглашения должны выступать модераторы и/или админ.

[Олька]

От вас ждут следующего (без чего нормальный диалог невозможен)

блин ни один из пунктов не выдерживает никакой критики ... все сводится к Я ХОЧУ

1. он уже ответил - пересчитайте количество сниженных репутаций, предупреждений, горчичников, вроде и бан был краткосрочный, но не помню точно.
ответил в рамках, предусмотренных Правилами форума. если же вы хотите, чтобы он обрил голову наголо, посыпал пеплом и, облачившись в грязные рубища, ушел на болота ковырять гвоздиком незаживающие язвы, то обратитесь к Администрации сайта с предложением включить такой вид наказания в Правила форума. на сегодняшний день такое наказание не предусмотрено. но если даже ваше предложение будет принято, то любой закон обратной силы не имеет
2. уже взял. сам факт его пребывания на форуме означает, что он согласился с требованиями Пользовательского соглашения и Правил форума и это свершившееся юридическое событие
3. никакие мировые соглашения Правилами форума не предусмотрены. в этом случае вам лучше обратиться в мировой суд по месту жительства с иском о защите чести и достоинства, тем более что исковая давность на такие правонарушения не не распространяется. так что 2014 год тоже прокатит
4. это уже предусмотрено Пользовательским соглашением и Правилами форума, а модераторы имеют право и обязаны требовать от всех пользователей их выполнения, а в крайних случаях блокировать учетную запись пользователя. добровольный же уход действующими Правилами форума никак не регламентируется

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
Виктор, ну как вам еще разжевать?? ну обидели меня тоже раз и очень сильно и незаслуженно! и где теперь этот обидчик?! а я сижу на травке на берегу и безмятежно наблюдаю, как труп крокодила проплывает мимо)

[bombay]

Как по мне - лучше разик "букетом по морде", и очень быстро всё утихло бы.

На деле же всё наоборот. Поскольку реально намылить шею зарвавшемуся оппоненту не представляется возможным, то кое-кто в виртуальном мире начинает злоупотреблять своей безнаказанностью. Проще говоря. борзеть. Вместо "букета по морде" - что нам остаётся? - только трёхочковый в репу. Однако не просто не утихает, а каждый раз после этого раздаётся вселенский плач с заламыванием рук. Кабачки слезами поливаем, не иначе. Очень это по-мужски, не правда ли?

Поговорим о виртуальном мире - тут "букетом" будет не кулак, а слово. Сильное и точное. Я за свой "букет" перед Романтиком извинился, но тогда это было нужно и эффективно. Я, конечно, хотел его не обидеть, а показать, в чём он он был неправ. Романтик молча обиделся - тоже вариант.
А "трёхочковый" - это от бессилия, когда аргументов нет.

[Виктор Жук]

Блин, ни один из пунктов не выдерживает никакой критики ... все сводится к Я ХОЧУ.

Хотеть, знаешь ли, не вредно. Ты вот тоже кое-чего хочешь. Например, нас примирить. Вполне нормальное желание. Почему же отказываешь другим в их желаниях?
Теперь по пунктам.

1. Он уже ответил - пересчитайте количество сниженных репутаций, предупреждений, горчичников, вроде и бан был краткосрочный, но не помню точно.

К ответу призывает Евгенкат. Тем, что ты перечислила, он не удовлетворён. А мы, коли на то пошло, союзники.
Но у меня и свои вопросы есть, на которые я не получил ответа. Причём заданы они неоднократно.

2. Уже взял. Сам факт его пребывания на форуме означает, что он согласился с требованиями Пользовательского соглашения и Правил форума, и это свершившееся юридическое событие.

В теории-то согласился, а на практике - соблюдает ли он условия Пользовательского соглашения? Таких у нас пруд пруди - зарегистрируются на форуме, а Правила прочесть (не говоря уже о соблюдении) - ниже их достоинства.

3. Никакие мировые соглашения Правилами форума не предусмотрены.

В таком случае, дорогая фея, мир между нами невозможен, коли он не предусмотрен Правилами форума. И все твои усилия тщетны: бороться за свой интерес будем до конца.

4. Это уже предусмотрено Пользовательским соглашением и Правилами форума, а модераторы имеют право и обязаны требовать от всех пользователей их выполнения, а в крайних случаях блокировать учетную запись пользователя. Добровольный же уход действующими Правилами форума никак не регламентируется.

В рамках предлагаемого соглашения отказ от добровольного ухода с форума "нарушителя конвенции" должен повлечь вмешательство модераторов в виде бана нарушителю. Для этого и призываются модераторы в качестве гарантов соглашения.

Виктор, ну как вам еще разжевать??

Оля, никак не надо. У тебя не получается.

[bombay]

Считаю, что нужно принять амнистию взаимных претензий и обид и начать новый период отношений.

Были уже такие периоды. Что-то изменилось к лучшему? Нисколько. Поэтому сейчас конфликт должен быть разрешён навсегда, без возможности повторения в будущем.
От вас ждут следующего (без чего нормальный диалог невозможен):
1. Ответить за свои слова (принести извинения или доказать неправоту оппонента).
2. Взять на себя некие обязательства в свете высказанных вам претензий.
3. На основе взятых обязательств заключить "мировое соглашение".
4. Виновник нарушения соглашения покидает форум добровольно или принудительно. Поэтому гарантами соглашения должны выступать модераторы и/или админ.

Я, в данном случае, хочу не за Романтика заступиться, а просто показать чрезмерность "требований". Как по мне, в этом списке вполне можно оставить только извинения. Причём извиниться должны все "конфликтующие стороны". Все где то допустили резкость, следовательно, все были неправы. Так что это самое простое - извиниться, на этом прекратить разборки и начать жизнь с чистого листа. Кстати, Романтик показал, что извиняться он умеет, остальные еще этого не показали.

[Виктор Жук]

Поговорим о виртуальном мире - тут "букетом" будет не кулак, а слово. Сильное и точное. Я за свой "букет" перед Романтиком извинился, но тогда это было нужно и эффективно. Я, конечно, хотел его не обидеть, а показать, в чём он он был неправ. Романтик молча обиделся - тоже вариант.
А "трёхочковый" - это от бессилия, когда аргументов нет.

На некоторых слова не действуют, нужны более сильные аргументы. Сколько раз я ПРЯМО просил РН высказываться от своего имени? Не только не прислушался, даже комментировать просьбу не счёл нужным. И это не единственный случай.