не буду впадать в пространственные рассуждения, а лишь скажу, что этот строй показал свою полную нежизнеспособность, просуществовав лишь срок жизни одного человеческого поколения, что по историческим меркам - миг. все другие общественно-экономические формации длились сотни и тысячи лет, сменяя друг друга эволюционно. так что великий эксперимент закончился полным крахом, оставив после себя горы трупов и океаны крови. а хвастаться, что мы пережили две революции, три войны, четыре голодомора и десять потопов, в то время как америка цвела и благоухала - это просто смешно. а вообще я с восторгом отношусь к по-настоящему красивым идеям социализма и коммунизма - мир, братство, равенство, отсутствие эксплуатации человека человеком - и даже верю, что это будущее человечества. просто человек еще не готов к этому как биологический вид. ленив, туп, лжив, самолюбив - не заслужил он еще рая на землеВикторыч писал(а):Придумало - социализм
Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения. |
Америка - Америка
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Викторыч
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 16 май 2016, 12:57
- Оценки сообщений: 9
- Откуда: Орёл
- Возраст: 48
- Я: Парень
- Контактная информация:
Америка - Америка
Ясно. Более на эту тему продолжать дискуссии я не буду, ибо это бессмысленно. Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период. Продолжайте восхищаться вашей Америкой.
… -Поверьте мне, полковник, я не атеист. Дело вот в чем: мысль, что бог существует, тревожит меня так же, как и мысль, что он не существует, и потому я предпочитаю об этом не размышлять.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
Габриэль Гарсия Маркес. Палая листва.
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
чего их читать-то ... оглядите свою квартиру - много ли у вас вещей сделанных или изобретенных в россии. лапти - не в счет! это и есть результат социализмаВикторыч писал(а):Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- КИВлад
- Гл.Администратор
- Сообщения: 14053
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
- Оценки сообщений: 859
- Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
- Возраст: 61
- Я: Парень
Америка - Америка
Книга с "историческими фактами" это не результат кропотливой исследовательской работы историка с архивными документами. Это плод измышлений, домыслов, фантазий автора с привязкой к историческим фактам. С таким же успехом можно ссылаться на книгу "Спартак" в споре о событиях тех лет. И даже историки один и тот же документ из архивов могут интерпретировать по разному исходя из сиюминутной коньюктуры или указивки сверху. Я бы никогда не стал опираться в споре на подобные "аргументы".Викторыч писал(а):...Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период.
С чего ты решил что кто-то тут восхищается Америкой!? Но и идеализировать сталинские времена тоже не стоит. Тем более что они не имеют никакого отношения к социализму. Социализм мы так и не сумели построить. Правильно Олька сказала, что ещё не доросли до него.Викторыч писал(а): Продолжайте восхищаться вашей Америкой.
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
- Оценки сообщений: 4
- Откуда: Мурманская область
- Возраст: 48
- Я: Семья
Америка - Америка
Викторыч, когда-то в далеком 1942 году мой дедушка, будучи тогда в звании гауптштурмфюрера СД, пребывал во вновь организованной ставке Гитлера "Вервольф" (под городком Винница, Украина)... И ему (как и некоторым другим офицерам СС и СД) приказано было встречать в Вервольфе один советский самолет... И прилетел на этом самолете ни кто иной, как сам товарищ Молотов... поскольку СД было поручено вести тайную запись переговоров Молотова с Гитлером - то эта запись наверняка где-то лежит, но мой дедушка сам присутствовал при записи и весь разговор прекрасно слышал: твой Сталин был готов отдать Гитлеру Прибалтику, Белоруссию, и запад Украины, лишь бы остановить наступление Вермахта... как тебе такой государственный деятель?
Дедуля мой лично в ноябре 1942 г видел Молотова с Гитлером в Вервульфе! вот только дедушка мой уже умер, фото и киносъемки не велись, а записи или погибли, или кем-то очень бережно охраняются! Причем, ооооочень бережно! И у меня их, увы, тоже нет...
Но мне кажется, что эти записи обязательно когда-нибудь "всплывут"... боюсь только, что нам всем присутствующим до этой поры не дожить...
А мне - тем паче: видимо, гостайну раскрыл, жду теперь "гостей"... хотя, формально им мне и предъявить нечего!
Дедуля мой лично в ноябре 1942 г видел Молотова с Гитлером в Вервульфе! вот только дедушка мой уже умер, фото и киносъемки не велись, а записи или погибли, или кем-то очень бережно охраняются! Причем, ооооочень бережно! И у меня их, увы, тоже нет...
Но мне кажется, что эти записи обязательно когда-нибудь "всплывут"... боюсь только, что нам всем присутствующим до этой поры не дожить...
А мне - тем паче: видимо, гостайну раскрыл, жду теперь "гостей"... хотя, формально им мне и предъявить нечего!
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
- КИВлад
- Гл.Администратор
- Сообщения: 14053
- Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:59
- Оценки сообщений: 859
- Откуда: Пока в Кировске у Старого Ёжика
- Возраст: 61
- Я: Парень
Америка - Америка
Не боись! Мы тебя в обиду не дадим! Отобьём... голыми письками.виталич1970 писал(а):...А мне - тем паче: видимо, гостайну раскрыл, жду теперь "гостей"... хотя, формально им мне и предъявить нечего!
«Жить! Жить под солнцем всё побеждая!» (девиз Тиля Уленшпигеля)
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
«Жизнь научила меня относиться к ней с юмором»
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
- Оценки сообщений: 4
- Откуда: Мурманская область
- Возраст: 48
- Я: Семья
Америка - Америка
Я очепятался: не в ноябре 1942, а летом 1942...
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
а кто лучше убережет тебя, чем ты сам?
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Спасибо, но не придется письками жертвовать....тем более, что нас, мужчин,- и так меньше: нас беречь надо...КИВлад писал(а): Не боись! Мы тебя в обиду не дадим! Отобьём... голыми письками.
а кто лучше убережет тебя, чем ты сам?
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
мда .. думала вы шутите ... но поискала в интернете и оказывается на эту тему море публикаций, даже мемуары Жукова упоминаются. но навряд ли теперь уже разберешься правда это или вымысел
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
- Оценки сообщений: 4
- Откуда: Мурманская область
- Возраст: 48
- Я: Семья
Америка - Америка
Олька, я тебе больше скажу:
1. Вервульф, говорят, посещал и сам товарищ Берия...
2. После провала переговоров Молотова в Вервульфе, Сталин пытался вести сепаратные переговоры с Гитлером через Болгарию, несмотря на ее членство в ОСИ...
Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!
1. Вервульф, говорят, посещал и сам товарищ Берия...
2. После провала переговоров Молотова в Вервульфе, Сталин пытался вести сепаратные переговоры с Гитлером через Болгарию, несмотря на ее членство в ОСИ...
Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
или спасти страну, выиграв хоть небольшую передышку. сложно судить о тех временах с позиции нынешнихвиталич1970 писал(а):Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
- Оценки сообщений: 4
- Откуда: Мурманская область
- Возраст: 48
- Я: Семья
Америка - Америка
Олька, набери в поисковике "Барвенковский котел", где погибли сотни тысяч советских солдат, после того как Сталин НАСТОЯЛ (против наступления на Харьков (это был 1942г) были: Жуков, Хрущев, Багромян, Василевский, а за наступление - только Сталин и Тимошенко) на наступлении с целью освободить Харьков в 1942 году, в результате чего Ф-В Паулюс и Клейст, разгромив дубиноголового маршала Тимошенко, вышли к Волге... нет, понятно: как вышли - так и ушли... но сколько Тимошенко своих людей погубил - это просто ужас! После того, как Паулюс "скатал в ковер" советские войска у излучины Дона, он высказался про Тимошенко кратко: "Так воевать нельзя! Он (Тимошенко) или застрелится сам или это с ним сделает Сталин..."Олька писал(а):или спасти страну, выиграв хоть небольшую передышку. сложно судить о тех временах с позиции нынешнихвиталич1970 писал(а):Сталин делал все, чтобы удержать свою власть!
Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
Причем тут Америка?
Рузвельт уже весной 1942 года понял, что Третий Рейх уже обозначил свою гибель... но этого пока еще не понимал алкоголик английского "розлива" Уинстон Черчилль... уже тогда, в 1942 году США уже готовились "пилить Европу"... Сталин, вроде бы, тоже поучаствовал, но США "объегорили" и Англию, и СССР, да и всю остальную Европу, последствия чего мы до сих пор имеем удовольствие наблюдать....
А тут Россия с колен встала....
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
ну тогда Паулюс еще не знал про Сталинград) а мне дедушка рассказывал, что виноват в Харькове был Хрущев. уж очень он его не любил) а портрет Сталина висел дома на стене) он и сейчас у бабули хранится где-то, но уже без рамки, скатанный в рулонвиталич1970 писал(а):После того, как Паулюс "скатал в ковер" советские войска у излучины Дона, он высказался про Тимошенко кратко: "Так воевать нельзя! Он (Тимошенко) или застрелится сам или это с ним сделает Сталин..."
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
- Романтичный нудист
- Сообщения: 2287
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
- Оценки сообщений: 0
- Откуда: Калужская обл.
- Возраст: 60
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
С интересом прочитал неожиданно возникшую дискуссию о жертвах сталинского режима. Мне как и многим из вас близки многие ценности социализма. И опыт Швеции, Финляндии, Швейцарии и других западных стран, успешно применяющих некоторые социально-экономические принципы социализма, показывает, что будущее человечества будет во многом похоже на социалистический строй (когда оно дозреет до этого : ). Но следует различать идеальную модель социалистического общества, вполне привлекательную для большинства людей, и её реальное воплощение в историческом опыте нашей страны и ряда других социалистических стран. Немного статистики. Данные о жертвах сталинизма в исследованиях советских и российских историков разнятся. Мы, конечно, не можем принять мнение Солженицина, Медведева и других либеральных авторов, что жертвами сталинского режима стали десятки миллионов советских людей. Но по принятым в современной исторической науке данным с 1921 по 1954 годы подверглись прямому раскулачиванию 4 миллиона крестьян, по контрреволюционным делам осуждены 3,8 миллионов человек (из них расстреляно от 700 до 800 тысяч), были депортированы по национальному признаку 1,5 миллиона советских граждан. Огромное число осужденных и депортированных умерли в тюрьмах, лагерях и местах поселения. По общим подсчётам напрямую пострадало до 10 миллионов советских людей. С учётом умерших от голода и вынужденных эмигрировать пострадало не менее 25 миллионов наших сограждан. Страшные цифры! Но даже самые трагические статистические данные не так впечатляет людей, как конкретные, живые факты. Когда-то в главной газете Туркменистана в нескольких номерах публиковались официальные данные о репрессированных жителях нашей республики. Я просматривал эти списки сотен и тысяч простых людей - хлопкоробов, чабанов, рабочих,инженеров, врачей, учителей, мелких чиновников... За каждой строчкой я видел судьбы реальных, живых людей, ставших безвинными жертвами сталинского режима! Я испытал сильное потрясение! И позже мой старший брат, долгое время работавший в КГБ, на основе доступной ему достоверной информации рассказывал мне о страшной реальности сталинского режима. Можно признавать реальные достижения советского народа и гордиться ими, но это ни в коей мере не может быть оправданием преступлений сталинизма!
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12850
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1096
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Америка - Америка
Вилки/ложки/прочая кухонная утварь у нас -хоть впору на аукцион старинных вещей выставляй :Олька писал(а):оглядите свою квартиру - много ли у вас вещей сделанных или изобретенных в России.
У жены стратегических запасов постельного белья - ещё от мамы есть :
Садовый инвентарь - весь из "совка", велосипед "Десна" - оттуда же. (до этого был мотоцЫкл Юпитер 5к, но его украли((((
У дочки в комнате электронные часы ЭЛЕКТРОНИКА (на зелёном светящемся индикаторе ИЛЦ) - тоже "родом из СССР.
Немного из одежды-обувки отечественного (это если рассматривать робы/телогрейки/кирзачи)))
Но в целом, импортозамещения никакого. Советская промышленность мало заботилась о комфорте, хотя и делалась с ресурсным запасом и ремонтопригодностью.
Современная Россия если чем похвастать может - так это "оборонкой", ну и крупнейшими залежами приХватизированных природных ресурсов.
Вещи "для людей" всегда были "заграничными", пусть даже если рассматривать "социалистическое зарубежье".
В этом вижу печаль и вселенскую грусть.
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
- Оценки сообщений: 4
- Откуда: Мурманская область
- Возраст: 48
- Я: Семья
Америка - Америка
Олька, Фридрих Вильгельм Паулюс - автор плана "Барбаросса", и уж поверь - необходимость взятия Сталинграда была им же и обоснована: блокирование реки Волги как основной нефтетранспортной (в те годы) артерии СССР! Вот только оборона была доверена Тимошенко с подачи Сталина...(включая их же наступательные "Харьковские потуги")Олька писал(а):ну тогда Паулюс еще не знал про Сталинград) а мне дедушка рассказывал, что виноват в Харькове был Хрущев. уж очень он его не любил) а портрет Сталина висел дома на стене) он и сейчас у бабули хранится где-то, но уже без рамки, скатанный в рулонвиталич1970 писал(а):После того, как Паулюс "скатал в ковер" советские войска у излучины Дона, он высказался про Тимошенко кратко: "Так воевать нельзя! Он (Тимошенко) или застрелится сам или это с ним сделает Сталин..."
А портреты лидеров государства в кабинетах чиновников - это до сих пор "фэшн-трэнд"....
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
вот и я тоже( если столько усилий, сколько мы тратим на внешнюю политику, обратить на свою страну, то нам было бы пофик, кто там в америке станет президентом. уже министра арестовали, я в шоке просто ... и так по мелочи ворует при своей огромной зарплате, аж противно. какой-то полковник и то украл в сто раз больше.Crash_71 писал(а):В этом вижу печаль и вселенскую грусть
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
а что с ним сделали? расстреляли все-таки?виталич1970 писал(а):Вот только оборона была доверена Тимошенко
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov
-
- Почётный гражданин форума
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
- Оценки сообщений: 4
- Откуда: Мурманская область
- Возраст: 48
- Я: Семья
Америка - Америка
Да прям-таки! Помер своей смертью, к сожалению! Если бы Сталин признал его (Тимошенко) вину, то волей-неволей, но был бы вынужден признать и свою собственную вину! А Джугашвили, как истиный и "храбрый" грузин - на такое не ходил никогда: в провале Барвенковской операции был обвинен Багромян!Олька писал(а):а что с ним сделали? расстреляли все-таки?виталич1970 писал(а):Вот только оборона была доверена Тимошенко
Добавлено спустя 9 минут:
Но самый страшный урон обороноспособности СССР в те годы нанес еврей по-имени Лев Захарович Мехлис! И остаТки этой твари до сих пор закопаны у Кремлевской Стены! Как и сталинские! Эту "свалку могилок палачей" пора уже разобрать!
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!
- Виктор Жук
- Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
- Сообщения: 21948
- Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
- Оценки сообщений: 497
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 57
- Я: Семья
- Контактная информация:
Америка - Америка
Чем лучше эксплуатация человека государством? :Олька писал(а): ...а вообще я с восторгом отношусь к по-настоящему красивым идеям социализма и коммунизма - мир, братство, равенство, отсутствие эксплуатации человека человеком ...
Откуда не читавшим этих книг знать, что там факты? Особенно в наше время, когда всё чаще под видом фактов нам преподносят "шокирующие гипотезы".Викторыч писал(а):Ясно. Более на эту тему продолжать дискуссии я не буду, ибо это бессмысленно. Особенно бессмысленно с людьми, не прочитавшими ни одной книги с историческими фактами по теме социализма в сталинский период. Продолжайте восхищаться вашей Америкой.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).
- Crash_71
- Почетный гражданин форума
- Сообщения: 12850
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:04
- Оценки сообщений: 1096
- Откуда: Тульская обл
- Возраст: 53
- Я: Семья
Америка - Америка
Откуда читавшим этих книг знать, что там за факты?Виктор Жук писал(а):Откуда не читавшим этих книг знать, что там факты?
- Олька
- Наша натуристочка
- Сообщения: 13463
- Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
- Оценки сообщений: 938
- Откуда: Сириус
- Возраст: 30
- Я: Девушка
Америка - Америка
теоретически ничем ... но я все-таки придерживаюсь мнения, что ГОСУДАРСТВО это ВСЕ МЫ!Виктор Жук писал(а):Чем лучше эксплуатация человека государством?
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov