Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

Сообщение **Crash_71** » 01 ноя 2016, 12:50

Это всего-лишь сказка. Считай, некий фантастический сценарий придуманного мира. Который в реальной жизни не бывает.
Поэтому там и змеи разговаривают, и плоды на дереве висят всегда зрелыми и никогда не падают на землю....и "прозрение" (или галлюцинации) наступает после поедания плода (ну ту -немного позаимствовано из реальной жизни), а остальное - те же "сказки деда Митяя".
Спал Адам - во сне ребро выдернули. Из ребра сделали девушку. Не новорождённую, а сразу большую.
Причём, пуповины есть и у Адама и Евы. (в этом ЛЕГКО убедиться, ткнув на первую страницу запроса гугл-картинок).
Такая же история как про Колобок и Василису прекрасную.
Вот только такой мощной господдержки нет у адептов Мёртвой царевны и семи богатырей.... Видимо, не всем посчастливилось приблизиться к телу императора.

A02 · Сообщение **A02** » 05 ноя 2016, 06:50

noname373 писал(а):
Я вижу только одно объяснение: плод был с Дерева добра и зла, и они узнали, что быть голыми - это зло. Потому Адам и сказал Богу: "Я спрятался, потому что гол", и Бог сразу понял: "кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" То есть и Бог в тот момент, и писатель Книги Бытия считали, что быть нудистом - это зло.
Похоже, что изначально Бог не одобрял нудизм, судя по этим словам в Библии. Так что Православие таки против нудизма. Или Вы опять не согласны?
Всё не так. До грехопадения Адам и Ева грешили? Нет. Ходили обнажёнными? Да. Значит, нудизм не грех. А когда они согрешили, то стали стыдиться наготы - у них поменялось сознание, отношение к наготе поменялось, потому что ИСКАЗИЛОСЬ восприятие мира. Считать наготу стыдной - это искажённое восприятие вследствие грехопадения. Значит, неискажённое восприятие наготы - отсутствие стыда, нудизм. Нудизм не греховен.

Ок, Ваше разъяснение весьма логично и разумно. Принято.
Должен сказать, для шизофреника, которым Вы себя здесь иногда зачем-то представляете, Вы очень ясно мыслите.
По существу я в этом вопросе (что Бог не осуждает нудизм) с Вами согласен; это видно хотя бы из того, что в десяти заповедях он не требовал, чтобы все ходили одетыми. Но это место в книге Бытия мне было не вполне понятно. Спасибо за объяснение.

Добавлено спустя 49 минут 26 секунд:

Crash_71 писал(а):A02
Интересная дискуссия...
Если предположить, что в эдемском саду росло такое дерево познания (ну по типу, как в "Аватаре"), хранило в себе архивы знаний, И Бог не хотел бы этими знаниями "делиться" (ну может НЕ СОВСЕМ именно всеми знаниями, а некоторыми уж точно), то простое некитайское предупреждение - НЕ ЕШЬТЕ ЯБЛОКИ! (или что там было? Инжир... да какая разница, хоть персики и сливы) - это верх навности и непрофессионализма. Бог же создал человека по своему образу и подобию (вроде ТАК говорится?)
А, значит, Бог ДОЛЖЕН был знать о всех нюансах и особенностях человеческой души. Бог, вроде бы и всё остальное тоже создавал? Птиц, рыб, зверей и прочих гадов ползучих... Значит он ОПЯТЬ ДОЛЖЕН знать их повадки, на что каждая тварюка способна.
И если человек "не догадается" нарушить предупреждение, то найдутся те, кто им это "подскажет".

По моему, это Вы напрасно здесь Бога так ругаете. Мне кажется, это очень красивая легенда.
Во-первых, это было не просто дерево познания (там не было никаких архивов), а Дерево познания Добра и Зла. То есть, с того момента люди "узнали", что есть путь добра и есть путь зла, и стали выбирать себе каждый своё. Например, уже первые дети Адама и Евы разделились: Каин, выбравший путь зла, убил брата Авеля. Потом все, кроме Ноя, погрязли в зле, и Бог всех утопил, и т.д. Началась бесконечная история борьбы добра и зла, и в книге Бытие это вот так символично и поэтично описано.
Кстати, там было и второе дерево, с которого Адаму и Еве было запрещено есть плоды: Древо бессмертия. Они не успели съесть с него плодов, а то сразу стали бы бессмертными, как Боги. Бог, кстати, после первого "неудачного" опыта у Древа бессмертия охрану таки поставил. Так что Он тоже в "борьбе" с человеком учился.
Во-вторых, я так думаю, что слова "Бог создал человека по своему образу и подобию" означают, что Бог дал человеку мозги и способность думать и самому принимать решения. Ну, это моя интерпретация. Поэтому произошло фактически следующее. Бог вложил человеку мозги и способность думать, а сам поначалу продолжал считать человека безропотной тварью, которая будет полностью Ему послушна. А оказалось - нет. Только Господь отвернулся, а они - раз - и сожрали запретный плод! Бог-то поначалу осерчал, выгнал людей из рая, но потом, я думаю, остыл немного и решил не уничтожать нас, непокорных и непослушных, а таки понаблюдать, что из всего этого выйдет. И я думаю, Ему интересно за нами наблюдать, ведь на всякое зло всегда находится добро, и никак эта история не прекращается. А если бы люди всегда только выполняли его приказы, разве это было бы интересно?
Это как с детьми: только тупые и скучные делают то, что им скажут. А умненькие и хитренькие делают всё наоборот. С такими непросто, но зато интересно.
И кстати, в этой истории с запретным плодом люди, и в первую очередь Ева, показали себя с хорошей, я считаю, стороны. Для попов это грехопадение, а по-настоящему то, разве хорошо бы было, если бы мы всегда только и слушали приказы попов да начальства? Ведь только благодаря "непослушным" человечество движется вперёд. А без них, непослушных, ломающих запреты, жизнь давно бы остановилась...

Сообщение **Crash_71** » 05 ноя 2016, 09:21

A02 писал(а):...Ему интересно за нами наблюдать, ведь на всякое зло всегда находится добро, и никак эта история не прекращается. А если бы люди всегда только выполняли его приказы, разве это было бы интересно?...

Интересная интерпретация...
Если продолжать логику, то после заповедей: нее убивай, не укради, не прелюбодействуй итд... добавить: а всё-таки она вертится вперёд к убийствам, кражам, грабежам и изнасилованиям!...Это так интересно!!!

Виктор Жук

Crash_71 писал(а):Если продолжать логику, то после заповедей: нее убивай, не укради, не прелюбодействуй итд... добавить: а всё-таки она вертится вперёд к убийствам, кражам, грабежам и изнасилованиям!...Это так интересно!!!

Самым интересным оказалось поминать бога всуе.

: Этим грешит почти каждый верующий. И даже неверующие если двое, хотя для последних это заповедью не является.

Тему почистил, трёп снёс в Болталку.

Романтичный нудист

В сети появилось сообщение о крайне спорной гипотезе российских учёных о причинах зарождения религии в истории человечества и принятия отдельными людьми религиозных представлений.
https://news.mail.ru/society/27924026/
Честно говоря, я в недоумении.

Сообщение **Crash_71** » 27 ноя 2016, 00:03

Романтичный нудист писал(а):В сети появилось сообщение...

И что там "недоумённого"?
Вы, наверное, не часто рентв включаете.

У меня частенько ящик бухтит про космические корабли.. бороздящие просторы вселенной

Там гипотез столько, как бандитских сериалов на нтв

Так что, холивар о происхождении религии - бесконечен.
Но время от времени, интересно на ютубе слушать Дж.Карлина. Он пытается применить логику к религиозным догматам.
Выдаёт порой весьма забавные мысли.
Из особенностей -его выступление переводят с матюками. Прям, а -ля, Гоблин -Пучков.

Романтичный нудист

Crash_71 писал(а):
Романтичный нудист писал(а):В сети появилось сообщение...
И что там "недоумённого"?
Вы, наверное, не часто рентв включаете.
У меня частенько ящик бухтит про космические корабли.. бороздящие просторы вселенной
Там гипотез столько, как бандитских сериалов на нтв
Так что, холивар о происхождении религии - бесконечен.
Но время от времени, интересно на ютубе слушать Дж.Карлина. Он пытается применить логику к религиозным догматам.
Выдаёт порой весьма забавные мысли.
Из особенностей -его выступление переводят с матюками. Прям, а -ля, Гоблин -Пучков.

7-й канал я, действительно, смотрю очень редко.

: Но приведённое мной сообщение - это не телевизионная утка. Оно было опубликовано РИА Новости - одним из крупнейших информационных агентств мира. В нём кратко излагается содержание научной статьи, написанной учёными МГУ и опубликованной в серьёзном научном журнале "Biology direct".

Олька · Сообщение **Олька** » 27 ноя 2016, 07:28

в то что существует отдельный "вирус религии", я конечно не верю. но доказано, что в теле человека 4-5 кг всяких вирусов, бактерий. без них мы не смогли бы прожить и час! ученые до сих пор ломают голову, что такие всякие лейкоциты, эритроциты - существо или вещество? есть теория, что человек и его сознание это симбиоз всяких микроорганизмов и коллективный разум. что касается религии, то болезнетворные бактерии ослабляют организм человека, он становится вялым, более внушаемым. то есть в очень большом приближении можно допустить, что вирусы как-то косвенно влияют на степень религиозности общества. но прямой зависимости думаю что нет

Олька · Сообщение **Олька** » 27 ноя 2016, 09:38

noname373 писал(а):потом вера укрепилась в результате мистического богообщения

стенограмма разговора не сохранилась? было бы любопытно почитать. или расскажите хотя бы своими словами

Сообщение **Crash_71** » 27 ноя 2016, 09:39

Олька писал(а):стенограмма разговора не сохранилась? было бы любопытно почитать. или расскажите хотя бы своими словами

Думаю, речь идёт об эффекте плацебо.

Олька · Сообщение **Олька** » 27 ноя 2016, 09:52

Crash_71 писал(а):Думаю, речь идёт об эффекте плацебо

мда ... придется теперь всем нам засесть за медицинскую литературу, раз пошел такой сложный контингент! надо же знать как с ним обращаться. хотела про бридж немного почитать, но видимо не судьба мне обыграть Виктора Жук

Олька · Сообщение **Олька** » 27 ноя 2016, 10:12

noname373 писал(а):Я с Богом лично разговаривал! Долго. У меня изменилось сознание, я стал просветлённым.

я не заметила ... по-моему вы остановились в развитии на уровне мальчика, переживающего трудности переходного возраста. вот ваша тема, которую удалили и совершенно правильно сделали... вы знаете сколько раз я такие читала? сто раз! когда общалась на сайте знакомств. а ваша как под копирку. зачем это писать? наверное, детство откладывает отпечаток на любого человека, но на то человеку и даны интеллект, сила воли, чтобы преодолевать такие переживания. и если не забыть совсем, то хотя бы запрятать глубоко-глубоко и не доставать никогда. вам 38 лет, здоровенный кабан, а вы все про свою пульсирующую детскую пипку. противно вас читать просто. найдите себе занятие, устройтесь на работу, тунеядец вы эдакий. извините за резкость, конечно, но не один вы не лицемер)

Виктор Жук

Олька писал(а):хотела про бридж немного почитать, но видимо не судьба мне обыграть Виктора ЖукА

Оля, мужские фамилии склоняются, это женские остаются неизменными.
Читай на здоровье про бридж. Чтобы обыграть ЖукА, "немного почитать" не хватит.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

noname373 писал(а):Я с Богом лично разговаривал! Долго. У меня изменилось сознание, я стал просветлённым.

Это мы заметили. И как вас излечили, и как просветлили. Результат прямо вопиющий.

Сообщение **Crash_71** » 27 ноя 2016, 10:44

noname373 писал(а):Я с Богом лично разговаривал! Долго.

Мне бы хотелось некоторых подробностей... Разговор предполагает диалог.
А если только один говорит, а другой слушает или игнорирует...? Можно ли монолог назвать разговором с кем-то /чем-то?
Я вот могу поговорить с телевизором, с котом или со стенкой.
Это будет считаться разговором?

noname373 писал(а):У меня изменилось сознание, я стал просветлённым.

Вот тут тоже бы поподробнее.
"Просветлённый" - это что-то типа "избранного"? То есть, наделённого какими-то уникальными способностями, или же команда монахов, к примеру, присвоила статус "просветлённого" какому-то человеку за его заслуги или способности.
Как было в Вашем случае?
Или это самозванский статус?
Мне непонятем сам смысл определения.
Говоря "просветлённый" - первое, что у меня приходит на ум - оптическая система линз (в бинокле или в объективе фото-видео-аппаратуры)

Олька · Сообщение **Олька** » 27 ноя 2016, 10:48

Виктор Жук писал(а):Оля, мужские фамилии склоняются, это женские остаются неизменными.

о боже ... как все это запомнить??

Виктор Жук писал(а):Читай на здоровье про бридж. Чтобы обыграть ЖукА, "немного почитать" не хватит

ну про обыграть я пошутила) а почитаю обязательно. стало интересно, как же это карты и вдруг спорт

Виктор Жук

Олька писал(а):о боже ... как все это запомнить??

Это же твой родной язык! Как его не любить? А если любишь, то запомнишь.

Олька писал(а):...почитаю обязательно. стало интересно, как же это карты и вдруг спорт

Я где-то здесь об этом рассказывал. Но найти уже не смогу. Прочтёшь - узнаешь.

Konstantin_Kot

"Просветленный" - это что-то из буддизма. Увидеть истинную суть вещей, достигнуть нирваны и т.п.

Дальнейшие разборки перенёс в "Наш ответ Чемберлену".

Konstantin_Kot

noname373 писал(а): Я с Богом лично разговаривал! Долго. У меня изменилось сознание, я стал просветлённым.

"Не верю"(по Станиславскому). Уважаемый noname, ты так и не победил своих бесов. Они нашли лазейку и искушают тебя, прикрывая твою бесовскую похоть нудизмом.