Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

Au.gim · Сообщение **Au.gim** » 21 ноя 2018, 15:13

Ага, диктор сказал про сумму.

Олег1969

Au.gim писал(а):Ага, диктор сказал про сумму.

Значит моё серое вещество отказалось воспринемать эту цифру!

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 12:19

Главная Последние новости Украины
"Плохая новость для Московской патриархии": Ватикан признал Украинскую поместную церковь
Сегодня, 11:12 Просмотров: 80

На официальном портале Святого Престола распространили новость об избрании Епифания предстоятелем единой церкви в Украине
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Епифания. Фото: AFP
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Епифания. Фото: AFP
Ватикан признал субъектность единой Поместной автокефальной православной церкви в Украине и ее предстоятеля митрополита Епифания, распространив на своем официальном портале новость о его избрании, пишет глава информационного управления Киевской патриархии, архиепископ Черниговский и Нежинский Евстратий (Зоря).
"Фактически это знак того, что в соответствии с порядком экуменического диалога с Православными Церквами в силу канонического признания Вселенским Патриархом Варфоломеем Украинской Церкви и ее митрополита – эта Церковь приобретает для Ватикана субъектности", – заявил он на своей странице в Facebook.
Евстратий считает это болезненной новостью для Московской патриархии и "очень весомой для католического и всего христианского мира".
"Хотя отсутствие евхаристического единства между Католической церковью и Православной церковью определяет, что официально первая не осуществляет какого-либо церковного акта признания новой автокефалии, фактически распространение этой официальной новости является сигналом для всех, кто еще сомневается, в том числе в Поместных Церквях: дипломатия Вселенского Патриархата победила московские потуги"

swift · Сообщение **swift** » 18 дек 2018, 15:40

bombay писал(а):Ватикан признал субъектность единой Поместной автокефальной православной церкви в Украине и ее предстоятеля митрополита Епифания, распространив на своем официальном портале новость о его избрании, пишет глава информационного управления Киевской патриархии, архиепископ Черниговский и Нежинский Евстратий (Зоря).

Бомбей, я сейчас открыл официальный сайт Ватикана и там действительно размещена новость о том, что 39-летний Митрополит Епифан Думенко избран Приматом (сорри, я не знаю как этот сан переводится на русский, может быть Патриарх?) Украинской Автокефальной Православной Церкви. Дальше там описывается что, как и где происходило и каково отношение к этому разных сторон. Я могу дать ссылку, там на английском. То есть, новость, как новость, ничем не отличается от новостей об этом событии СМИ других стран, например российских. Из этого стоит сделать вывод о том, что весь мир, включая Россию, признал субъектность и так далее?
То есть сообщения мировых СМИ о требованиях "жёлтых жилетов" чтобы Макрон ушел в отставку фактически признают факт того, что он должен уйти? А новость в мировых СМИ о том, что какая-то миссис обвинила Трампа в изнасиловании подтверждает факт изнасилования?

:
Это не тот случай, когда желаемое выдают за действительное?

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 18 дек 2018, 15:55

bombay писал(а):На официальном портале Святого Престола распространили новость об избрании Епифания предстоятелем единой церкви в Украине
Ватикан признал субъектность единой Поместной автокефальной православной церкви в Украине и ее предстоятеля митрополита Епифания..

как-то размыто все написано "единой церкви в Украине" или "единой Поместной автокефальной православной церкви в Украине"?
И каким боком Ватикан к православным? Или грядет скорая смена православия на

bombay писал(а):Евстратий считает это болезненной новостью для Московской патриархии и "очень весомой для католического и всего христианского мира

а это вообще повеселило

bombay писал(а):отсутствие евхаристического единства между Католической церковью и Православной церковью определяет, что официально первая не осуществляет какого-либо церковного акта признания новой автокефалии

но тем не менее

bombay писал(а):Ватикан признал...

он может что угодно в такой ситуации признавать)))

А вообще я рад за Епифания, теперь не надо с Гундяевым делиться, скоро и он себе оденет Breguet, сядет в бронированный Мерс и поедет на дачу УПЦ кататься на яхте...
Жаль тех кто недоимку Гундяеву будет компенсировать...

и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:
велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!
праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 16:54

swift писал(а): Бомбей, я сейчас открыл официальный сайт Ватикана и там действительно размещена новость о том, что 39-летний Митрополит Епифан Думенко избран Приматом (сорри, я не знаю как этот сан переводится на русский, может быть Патриарх?) Украинской Автокефальной Православной Церкви., признал субъектность и так далее? //////////////////
Это не тот случай, когда желаемое выдают за действительное?

Не тот случай. Церковь это не новостное издание - раз сообщили, значит признали.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

motoshaman писал(а): А вообще я рад за Епифания, теперь не надо с Гундяевым делиться, скоро и он себе оденет Breguet, сядет в бронированный Мерс и поедет на дачу УПЦ кататься на яхте...

Да он и так не бедный

:

Олька · Сообщение **Олька** » 18 дек 2018, 18:01

motoshaman писал(а):Жаль тех кто недоимку Гундяеву будет компенсировать...

это точно ... в думе уже кипиш, думают как помочь попам из Украины. наверное, церкви будут строить, их же надо трудоустроить как-то. строительство заводов придется пока отложить

swift · Сообщение **swift** » 18 дек 2018, 20:43

bombay писал(а):Не тот случай. Церковь это не новостное издание - раз сообщили, значит признали.

Если вам приятнее так думать, не возражаю, думайте. Но вообще-то Ватикан это государство. Самое маленькое на Земле, но со всеми атрибутами. И сайт у них представляет именно государство Ватикан. На этом сайте есть раздел Новости. Там вообще-то о многом пишут. О Ливии, о дрсмд, о разном, запаритесь читать. Дать вам ссылку? Ну да, и сами подборки и их освещение, в котором они подаются, не безукоризненно беспристрастны, так это норма наших дней. Например новость о том, что Россия предостерегла Украину от дальнейших провокаций, после задержания ваших катеров нашими погранцами, и выразила озабоченность потенциальным усилением напряжённости после введения военного положения, новостной отдел Ватикана озаглавил так:" Россия предупредила Украину об усилении напряжённости после захвата катеров в Черном море".

: класс? CNN отдыхает.

:
Так дать ссылку?

:

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 21:31

swift писал(а): " Россия предупредила Украину об усилении напряжённости после захвата катеров в Черном море". : класс? :

Не класс - перевод, наверное кривой, смысла в этой фразе нет. Я, по крайней мере, его не вижу. Зачем предупреждать Украину об "усилении напряжённости", если в 10 областях Украины без всяких предупреждений объявили военное положение?

Олька · Сообщение **Олька** » 18 дек 2018, 21:37

веселое время) я честно говоря зауважала Порошенко, он сделал Папу вчистую. при этом еще бухать успевает, недавно по телику показывали, опять еле на ногах стоял. во кабан! говорят, Ельцин такой был - успевал все! и с моста упасть, и оркестром дирижировать, и страну грабить. а к премьеру какой-то страны, отнюдь не Бурундии, даже из самолета не вышел, счел ниже собственного достоинства и имиджа великой державы. тогда Россию уважали. надо нам пьющего президента выбирать, карма у нас такая, а от трезвенников одни проблемы

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 21:43

swift писал(а):
Если вам приятнее так думать, не возражаю, думайте.

Ватиканские новости
39-летний митрополит Епифаний Думенко был избран руководителем новой Украинской автокефальной церкви на специальном Совете Объединения, который состоялся в историческом Софийском соборе в Киеве в субботу.
Он принимает титул митрополита Киевского и всея Украины. Ожидается, что в следующем месяце он отправится в Стамбул, чтобы получить указ под названием «томос» от Вселенского Патриархата Константинополя, который официально санкционирует автономию или «автокефалию» Украинской православной церкви.

И какие ещё могут быть вопросы?

https://www.vaticannews.va/en/church/ne ... V2rJS8LHGU

swift · Сообщение **swift** » 18 дек 2018, 21:50

bombay писал(а):смысла в этой фразе нет. Я, по крайней мере, его не вижу. Зачем предупреждать Украину об "усилении напряжённости", если в 10 областях Украины без всяких предупреждений объявили военное положение?

Странно, что не видите

: Ну смотрите, захватила катера и предупредила об усилении напряжённости. Россия что ли усилила напряжённость и предупредила об этом?

:
По вашему это мы объявили в 10 ваших областях военное положение?

:
Не пойму я вас.

Олька · Сообщение **Олька** » 18 дек 2018, 21:50

bombay писал(а):И какие ещё могут быть вопросы?

вопросов нет! честно говоря мне фиолетово на разборки этих Приматов и Патриархов.

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 21:54

swift писал(а):
Не пойму я вас.

Я не вижу смысла в заголовке, насколько я понял, вы его тоже не видите. Будем дальше продолжать разговор в духе "Ты кто такой?"-"А ты кто такой?"

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Олька писал(а):
bombay писал(а):И какие ещё могут быть вопросы?
вопросов нет! честно говоря мне фиолетово на разборки этих Приматов и Патриархов.

Мне по большому счёту тоже. Только противно, когда Порошенко на церковных делах свою предвыборную кампанию строит.

swift · Сообщение **swift** » 18 дек 2018, 22:03

bombay писал(а):Он принимает титул митрополита Киевского и всея Украины.

Я не понял, почему вы выделили эту часть текста. Она по-вашему, обозначает что-то, что выражает признание Ватиканом субъектность и тп.?
Разве Ватикан должен или может утверждать ваших сановников, когда их выбирает ваш объединительный собор???
Вы совершенно точно привели текст из новостного раздела сайта Ватикана. Я понимаю его так - такой-то был избран, примет, поедет, надеется получить. Разве на вашем соборе не решили, что он избран, примет и поедет и попробует получить? Или ваши на соборе выбрали кандидатуру, отправили в Ватикан, а тот уже утвердил, ставит и посылает за томосом?

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

bombay писал(а):Я не вижу смысла в заголовке, насколько я понял, вы его тоже не видите. Будем дальше продолжать разговор в духе "Ты кто такой?"-"А ты кто такой?"

Блин, я вижу смысл. Искаженный, извращённый с точностью до наоборот, но он есть.
Я не веду разговоров в этом духе, зря вы так.
В принципе, можно разговор не продолжать. У меня батарея села на телефоне, поставил на зарядку и стою рядом, чтобы вам ответить сейчас. Собирался уже на комп перейти. Но если не продолжать, пойду поужинаю. Мне тоже не айс, когда меня не хотят понимать.

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 22:37

swift писал(а):
bombay писал(а):Он принимает титул митрополита Киевского и всея Украины.
Я не понял, почему вы выделили эту часть текста. Она по-вашему, обозначает что-то, что выражает признание Ватиканом субъектность и тп.?
Разве Ватикан должен или может утверждать ваших сановников, когда их выбирает ваш объединительный собор???

Ватикан центр католической церкви. И с православной у неё нет никаких зависимостей. Но правила, традиции, манера выражаться во многом схожи. В мире существует понятие признание государства, в религии по другому, там нет государственных границ, а зоны влияния существуют. И такие вот упоминания в их мире много значат. Я их полностью не понимаю, поэтому не возьму на себя смелость объяснять подробно, но там не бывает такого "ну и что, что он сказал?"

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

swift писал(а): Блин, я вижу смысл. Искаженный, извращённый с точностью до наоборот, но он есть.
Я не веду разговоров в этом духе, зря вы так.
.

Так объясните - для меня это как "бубубубубу"

АлМел · Сообщение **АлМел** » 18 дек 2018, 22:52

Отношение Ватикана к религиозному расколу на Украине.

http://mirtesen.ru/url?e=pad_click&pad_ ... 3399857608

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 18 дек 2018, 23:01

bombay писал(а):Ватиканские новости
39-летний митрополит Епифаний Думенко был избран руководителем новой Украинской автокефальной церкви на специальном Совете Объединения, который состоялся в историческом Софийском соборе в Киеве в субботу.
Он принимает титул митрополита Киевского и всея Украины. Ожидается, что в следующем месяце он отправится в Стамбул, чтобы получить указ под названием «томос» от Вселенского Патриархата Константинополя, который официально санкционирует автономию или «автокефалию» Украинской православной церкви.

И какие ещё могут быть вопросы?

не увидел где тут

bombay писал(а):Ватикан признал...

ну новости и новости...

bombay писал(а):Да он и так не бедный

так и Гундяев не сиротой пришел на этот пост)))

bombay · Сообщение **bombay** » 18 дек 2018, 23:09

motoshaman писал(а): ну новости и новости...

Это церковь - там много разных смыслов. Вот можно признать, что дядя А - человек, а то, что он умный не признавать и то, что он член твоей семьи тоже не признавать.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 18 дек 2018, 23:12

bombay писал(а):Это церковь - там много разных смыслов.

новости Ватикана - это новости церкви или новости государства?
Церковь может сотрудничать с Интерполом? А быть наблюдателем при ООН?