Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 19:21

swift писал(а):bat00
Прекрасно разобрали. :
Со Вселенной я бы немного иначе сказал, но не суть.
Я хотел сказать, что в таких диалогах вы никогда не "переиграете" такого оппонента как Бомбей, например. И не переубедите никогда. На ваш тщательный разбор он кинет короткую реплику в стиле "фигня, все не так" и может быть закопипастит или даст очередную ссылку. И вам придется опять перелопачивать. Они грузят тоннами, устанете разбирать. А в конце он скажет, что ничего вы ему доказать не смогли. :

А я предупреждал, не лезь поперед батьки - сейчас увидите, насколько неправы. Снова не угадали.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

bat00 писал(а):
Первое утверждение верно, а следствие из первого утверждения не верно. Получается что если нет понятия то не существует и физический процесс причем не сам процесс, а совершенно другой, но связанный. Смерть это не противоположность жизни. Противоположность жизни это не жизнь, т.е. неживое. Смерть это часть жизни, заключительная ее фаза. И если с точным определением жизни есть сложности, то это не означает что с определением смерти они есть. И тем более не означает что сами процессы не существуют. Получается что вывод ложный. Это первая часть предложения.

Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз. Так что всё правильно - смерти как таковой не существует.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

bat00 писал(а): Что означает фраза "этого понятия во Вселенной нет"? Во первых это ложь. Понятие смерти есть, я его представил выше. Если оно есть здесь, а здесь это тоже часть вселенной, то логично сделать вывод, что оно(понятие) во вселенной существует. Это второе ложное утверждение.

Это твоё(и не только твоё) невежественное понятие(смотри выше) -

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

bat00 писал(а):Третья часть предложения, во первых, носит оскорбительный характер по отношения к людям, во вторых, "оно" - не совсем понятно, что это оно? Определение? Определение жизни или определение смерти? Определений и того и другого и довольно четких в науке хватает (Если нужны примеры, могу предоставить по просьбе). Причем существуют эти определения на конкретных носителях, в том числе и на бумаге. Получается, что и 3я часть этого предложения ложна. И ко всему еще оскорбляет чувство собственного достоинства людей.

Оно - понятие "смерти". Голословное заявление - предоставь пожалуйста. Вот когда "предоставишь" - тогда поговорим об этом

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%BE
Невежество выражается в стремлениях и действиях человека, не знающего или игнорирующего главное, что, как правило, приводит к утрате первоначального, подлинного смысла его стремлений.
Невежество может проявляться не только у малообразованных людей, но, в том или ином виде, и у слишком узко образованных специалистов.

Это никак не может быть оскорблением

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

swift писал(а):bat00
Прекрасно разобрали. :
Со Вселенной я бы немного иначе сказал, но не суть.
Я хотел сказать, что в таких диалогах вы никогда не "переиграете" такого оппонента как Бомбей, например. И не переубедите никогда. На ваш тщательный разбор он кинет короткую реплику в стиле "фигня, все не так" и может быть закопипастит или даст очередную ссылку. И вам придется опять перелопачивать. Они грузят тоннами, устанете разбирать. А в конце он скажет, что ничего вы ему доказать не смогли. :

Будем от своих слов отказываться или как?

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 20:10

bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз

ради чего?? а куры, гуси, коровы тоже перевоплощаются? или только человеку такая привилегия?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:13

Олька писал(а):
bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз
ради чего?? а куры, гуси, коровы тоже перевоплощаются? или только человеку такая привилегия?

Хороший вопрос - как только разберусь с этим, обязательно отвечу

:

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 20:17

bombay писал(а):Хороший вопрос - как только разберусь с этим, обязательно отвечу

надо было с курей начинать, а вы сразу с человека! проблемы надо решать по нарастающей, от простых идти к сложным

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:20

Олька писал(а):
bombay писал(а):Хороший вопрос - как только разберусь с этим, обязательно отвечу
надо было с курей начинать, а вы сразу с человека! проблемы надо решать по нарастающей, от простых идти к сложным

Так и самому курицей можно стать - лучше со своими разобраться

Олька · Сообщение **Олька** » 05 ноя 2018, 20:23

bombay писал(а):Так и самому курицей можно стать - лучше со своими разобраться

не дай бог ... несешься, несешься, а чуть состаришься и нестись перестанешь - сразу зарежут. интересно, а человек может выбирать в кого перевоплотиться или вообще отказаться от этого?

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 20:23

bombay писал(а):Будем от своих слов отказываться или как?

Не будем! Признаем, что в данном конкретном случае мы ошиблись.

:
Не, ну правда, даже не ожидал. Так на вас не похоже.

А может, я своим предположением вас как бы подтолкнул к такому развернутому ответу?

. Если нет, то и хорошо.

:
Кстати, вы там напороли. Понятие "человек" включает бренное тело. Без него - уже не человек.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:27

swift писал(а): Кстати, вы там напороли. Понятие "человек" включает бренное тело. Без него - уже не человек.

Будем договариваться о терминах?

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 20:39

bombay писал(а):Будем договариваться о терминах?

Зачем? Этот термин давно определен и широко используется. Даже ярые приверженцы трансцендентальных теорий пользуются определением "душа человека", чтобы подчеркнуть "отдельность" этой нематериальной субстанции.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 20:40

bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз

Кто производит распределение и анализ?

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 20:42

bombay
Ps. Если, конечно, вы не собираетесь предложить свой собственный термин или от Горчакова, например.

:

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:45

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз
Кто производит распределение и анализ?

Каждого новенького встречает его наставник, который помогает адаптироваться к новым условиям и проводит "разбор полётов", то есть предыдущего воплощения. А что такое "распределение"? Я такого не писал.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

swift писал(а):
bombay писал(а):Будем договариваться о терминах?
Зачем? Этот термин давно определен и широко используется. Даже ярые приверженцы трансцендентальных теорий пользуются определением "душа человека", чтобы подчеркнуть "отдельность" этой нематериальной субстанции.

Всё гораздо сложнее - чем глубже люди проникают в суть явлений, тем сложнее определиться с понятиями. Так что определять понятия необходимо, чтобы понимать друг друга.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

swift писал(а):bombay
Ps. Если, конечно, вы не собираетесь предложить свой собственный термин или от Горчакова, например. :

Нет, конечно - я не так давно начал знакомиться с теософией, поэтому частенько голова кругом идёт. Постоянно сталкиваешься со статьями, написанными на разных уровнях восприятия - так что эти сложности воспринимаю.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 21:02

bombay писал(а):Каждого новенького встречает его наставник, который помогает адаптироваться к новым условиям и проводит "разбор полётов", то есть предыдущего воплощения.

Какого новенького? К каким новым условиям? Если перерождение не первое, то уже все было, что там адаптироваться.
А кто такой этот наставник, он единственный есть у каждого? А что он делает пока "новенький" на земле в новом перерождении век коротает?

bombay писал(а):А что такое "распределение"? Я такого не писал.

а это не распределение

bombay писал(а):определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 21:11

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Каждого новенького встречает его наставник, который помогает адаптироваться к новым условиям и проводит "разбор полётов", то есть предыдущего воплощения.
Какого новенького? К каким новым условиям? Если перерождение не первое, то уже все было, что там адаптироваться.
А кто такой этот наставник, он единственный есть у каждого? А что он делает пока "новенький" на земле в новом перерождении век коротает?

Новенький - освободившийся от физического тела. Каждый раз нужно адаптироваться по новому - там много факторов.
Почитай тут
http://znamyamaytreyi.ru/articles/ezote ... -QKQK19j5k
Там на самом примитивном уровне описано

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 21:13

bombay писал(а):Почитай тут

а это пишут те кто там был и все помнят? Какая степень доверия написанному, такая же как и Бибии?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 21:15

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Почитай тут
а это пишут те кто там был и все помнят? Какая степень доверия написанному, такая же как и Бибии?

Ты прочитай сначала, а потом вопросы

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 21:20

Не, не буду, а то вдруг уверую. Меня и так твоя теория устраивает. Там не надо как у христиан корячится всю жизнь.
Вреда, (я надеюсь) не так много другим причинил, так что разбор полетов должен пройти нормально и место распределения надеюсь будет не плохим.
По твоему верованию не надо соблюдать ни каких условностей и заповедей? Или где-то есть перечень чего нельзя?

смотрю АлМел на форуме

АлМел писал(а):А попробуйте дать религиозное объяснение традиций есть свинину...

motoshaman писал(а):А где это такая традиция есть?

Crash_71 писал(а):В нашей стране свинина - вполне традиционное любимое блюдо

Crash_71 там было написано - " религиозное объяснение"

АлМел писал(а): А потом обсудим.

Обсудили? Я пропустил религиозное объяснение?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 21:25

motoshaman писал(а):Не, не буду, а то вдруг уверую. Меня и так твоя теория устраивает. Там не надо как у христиан корячится всю жизнь.
Вреда, (я надеюсь) не так много другим причинил, так что разбор полетов должен пройти нормально и место распределения надеюсь будет не плохим.
По твоему верованию не надо соблюдать ни каких условностей и заповедей? Или где-то есть перечень чего нельзя?

Лучше почитай - всё неоднозначно. Я тебя совсем не знаю

АлМел · Сообщение **АлМел** » 05 ноя 2018, 21:44

motoshaman писал(а):
АлМел писал(а): А потом обсудим.
Обсудили? Я пропустил религиозное объяснение?

А нечего было обсуждать - религиозного обоснования необходимости есть или не есть свинину никто не привёл. Его и нет ни в христианстве, ни в исламе.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 22:08

АлМел а что есть вообще - "религиозное основание"? Разве в христианстве и исламе нужны основания? Это же ВЕРА, там надо ВЕРИТЬ, а не искать основания. Ну так верующие говорят...
Я писал тут основания почему Новый завет не запрещал употреблять свинину, хотя такой запрет был в Ветхом. Не знаю "религиозное это основание" или нет, но основания не запрещать свинину были - расширение сферы сферы влияния христианства на язычников. А Если это во благо религии, то наверно это и есть "религиозное основание".
"религиозное основание" Не есть свинину, ну наверно чтобы прихожане не передохли. Здоровые прихожане - здоровый приход - больший доход. Это не есть "религиозное основание"? Как по мне так это экономические основания, но и религия для меня не более чем бизнес.
И зачем тогда было писать - "потом обсудим"?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

bombay писал(а):Ты прочитай сначала, а потом вопросы

ну сходил по ссылке, почитал, а там в конце написано - "Продолжение следует". Ну это как цыгане, что-то говорим, а что-то потом придумаем...
и вопрос так и остался

motoshaman писал(а):а это пишут те кто там был и все помнят?