Верующие vs. атеисты

A02 · Сообщение **A02** » 27 окт 2016, 02:11

Попалась статейка:
https://lenta.ru/news/2016/10/26/god/,
оригинал здесь
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 78896.html.
Утверждается, что степень образованности верующих ниже, чем атеистов. Здесь на форуме много и тех и других, кто что думает?

swift · Сообщение **swift** » 05 ноя 2018, 20:42

bombay
Ps. Если, конечно, вы не собираетесь предложить свой собственный термин или от Горчакова, например.

:

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 20:45

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Смерти нет, потому что есть переход человека в другое состояние, без тела. Без тела происходит отдых, восстановление, анализ его предыдущего воплощения, определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз
Кто производит распределение и анализ?

Каждого новенького встречает его наставник, который помогает адаптироваться к новым условиям и проводит "разбор полётов", то есть предыдущего воплощения. А что такое "распределение"? Я такого не писал.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

swift писал(а):
bombay писал(а):Будем договариваться о терминах?
Зачем? Этот термин давно определен и широко используется. Даже ярые приверженцы трансцендентальных теорий пользуются определением "душа человека", чтобы подчеркнуть "отдельность" этой нематериальной субстанции.

Всё гораздо сложнее - чем глубже люди проникают в суть явлений, тем сложнее определиться с понятиями. Так что определять понятия необходимо, чтобы понимать друг друга.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

swift писал(а):bombay
Ps. Если, конечно, вы не собираетесь предложить свой собственный термин или от Горчакова, например. :

Нет, конечно - я не так давно начал знакомиться с теософией, поэтому частенько голова кругом идёт. Постоянно сталкиваешься со статьями, написанными на разных уровнях восприятия - так что эти сложности воспринимаю.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 21:02

bombay писал(а):Каждого новенького встречает его наставник, который помогает адаптироваться к новым условиям и проводит "разбор полётов", то есть предыдущего воплощения.

Какого новенького? К каким новым условиям? Если перерождение не первое, то уже все было, что там адаптироваться.
А кто такой этот наставник, он единственный есть у каждого? А что он делает пока "новенький" на земле в новом перерождении век коротает?

bombay писал(а):А что такое "распределение"? Я такого не писал.

а это не распределение

bombay писал(а):определение кармы, места следующего воплощения, семья, рождение в новом теле и так много раз.

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 21:11

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Каждого новенького встречает его наставник, который помогает адаптироваться к новым условиям и проводит "разбор полётов", то есть предыдущего воплощения.
Какого новенького? К каким новым условиям? Если перерождение не первое, то уже все было, что там адаптироваться.
А кто такой этот наставник, он единственный есть у каждого? А что он делает пока "новенький" на земле в новом перерождении век коротает?

Новенький - освободившийся от физического тела. Каждый раз нужно адаптироваться по новому - там много факторов.
Почитай тут
http://znamyamaytreyi.ru/articles/ezote ... -QKQK19j5k
Там на самом примитивном уровне описано

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 21:13

bombay писал(а):Почитай тут

а это пишут те кто там был и все помнят? Какая степень доверия написанному, такая же как и Бибии?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 21:15

motoshaman писал(а):
bombay писал(а):Почитай тут
а это пишут те кто там был и все помнят? Какая степень доверия написанному, такая же как и Бибии?

Ты прочитай сначала, а потом вопросы

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 21:20

Не, не буду, а то вдруг уверую. Меня и так твоя теория устраивает. Там не надо как у христиан корячится всю жизнь.
Вреда, (я надеюсь) не так много другим причинил, так что разбор полетов должен пройти нормально и место распределения надеюсь будет не плохим.
По твоему верованию не надо соблюдать ни каких условностей и заповедей? Или где-то есть перечень чего нельзя?

смотрю АлМел на форуме

АлМел писал(а):А попробуйте дать религиозное объяснение традиций есть свинину...

motoshaman писал(а):А где это такая традиция есть?

Crash_71 писал(а):В нашей стране свинина - вполне традиционное любимое блюдо

Crash_71 там было написано - " религиозное объяснение"

АлМел писал(а): А потом обсудим.

Обсудили? Я пропустил религиозное объяснение?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 21:25

motoshaman писал(а):Не, не буду, а то вдруг уверую. Меня и так твоя теория устраивает. Там не надо как у христиан корячится всю жизнь.
Вреда, (я надеюсь) не так много другим причинил, так что разбор полетов должен пройти нормально и место распределения надеюсь будет не плохим.
По твоему верованию не надо соблюдать ни каких условностей и заповедей? Или где-то есть перечень чего нельзя?

Лучше почитай - всё неоднозначно. Я тебя совсем не знаю

АлМел · Сообщение **АлМел** » 05 ноя 2018, 21:44

motoshaman писал(а):
АлМел писал(а): А потом обсудим.
Обсудили? Я пропустил религиозное объяснение?

А нечего было обсуждать - религиозного обоснования необходимости есть или не есть свинину никто не привёл. Его и нет ни в христианстве, ни в исламе.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 22:08

АлМел а что есть вообще - "религиозное основание"? Разве в христианстве и исламе нужны основания? Это же ВЕРА, там надо ВЕРИТЬ, а не искать основания. Ну так верующие говорят...
Я писал тут основания почему Новый завет не запрещал употреблять свинину, хотя такой запрет был в Ветхом. Не знаю "религиозное это основание" или нет, но основания не запрещать свинину были - расширение сферы сферы влияния христианства на язычников. А Если это во благо религии, то наверно это и есть "религиозное основание".
"религиозное основание" Не есть свинину, ну наверно чтобы прихожане не передохли. Здоровые прихожане - здоровый приход - больший доход. Это не есть "религиозное основание"? Как по мне так это экономические основания, но и религия для меня не более чем бизнес.
И зачем тогда было писать - "потом обсудим"?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

bombay писал(а):Ты прочитай сначала, а потом вопросы

ну сходил по ссылке, почитал, а там в конце написано - "Продолжение следует". Ну это как цыгане, что-то говорим, а что-то потом придумаем...
и вопрос так и остался

motoshaman писал(а):а это пишут те кто там был и все помнят?

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 22:24

motoshaman писал(а): и вопрос так и остался
motoshaman писал(а):а это пишут те кто там был и все помнят?

Невнимательно читал - в данном случае, автор утверждает, что помнит.

Виктор Жук

Олька писал(а):...интересно, а человек может выбирать, в кого перевоплотиться или вообще отказаться от этого?

Для этого специальная комиссия существует. Она выбирает, кому в кого перевоплощаться.

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 05 ноя 2018, 22:38

bombay писал(а):Невнимательно читал - в данном случае, автор утверждает, что помнит.

Согласен, невнимательно, но кто тебе мешает утверждать что угодно?
По такой логике у нас Наполеонов в психушках держат неправильно, они то оказывается просто помнят кем были до перерождения...

bombay · Сообщение **bombay** » 05 ноя 2018, 23:45

motoshaman писал(а): но кто тебе мешает утверждать что угодно?
По такой логике у нас Наполеонов в психушках держат неправильно, они то оказывается просто помнят кем были до перерождения...

Что то не просто мешает - даже желания такого нет

:
Не, это по твоей логике.

АлМел · Сообщение **АлМел** » 06 ноя 2018, 00:38

Виктор Жук писал(а):
Олька писал(а):...интересно, а человек может выбирать, в кого перевоплотиться или вообще отказаться от этого?
Для этого специальная комиссия существует. Она выбирает, кому в кого перевоплощаться.

И кто же входит в эту комиссию? Надеюсь, Виктор Жук не является её членом.

Виктор Жук

АлМел писал(а):
Виктор Жук писал(а):Для этого специальная комиссия существует. Она выбирает, кому в кого перевоплощаться.
И кто же входит в эту комиссию? Надеюсь, Виктор Жук не является её членом.

Ага... надейтесь, надейтесь...

Председателю комиссии ваша шутка понравилась.

bat00 · Сообщение **bat00** » 06 ноя 2018, 20:09

bombay
Много уже написали всего пока у меня не было возможности ответить. Ну что же продолжим наше обсуждение. Пока 3 момента.
1. Невежество это не просто не осведомленность в каком-то отдельном вопросе это совокупность определений (слова отделенные запятыми имеет смысл и, а не или). Я не считаю себя человеком необразованным, мало того у меня есть диплом это доказывающее. Так же я не считаю себя человеком некультурны и неразвитым. По этому когда кто-то об мне говорит невежда, то я считаю это оскорблением. ( на эту реплику можно не отвечать)
2. Если определение смерти, данное в Википедии, тебя не устраивает. То дай свое определение смерти. А лучше дай определение смерти господина Горчаков Г.С.
3. Если ты ссылаешься на господина Горчаков Г.С. то мне хотель бы знать, а кто он такой и почему я должен верить (именно верить, потому, что доказательств своих слов он не приводит) в то, что он пишет?

motoshaman · Сообщение **motoshaman** » 06 ноя 2018, 21:02

АлМел
Так будет пояснение

motoshaman писал(а):АлМел а что есть вообще - "религиозное основание"?

или когда нет ответа то

АлМел писал(а):Он пытается цепляться и ко мне. Но я, быстро поняв бесплодность диалога с ним, просто перестал реагировать на его обращения ко мне. Думаю, это лучший выход.

Конечно диалог бесплоден когда один из его участников что-то ляпнул, а потом не может объяснить что, вот в такой ситуации - лучший выход...

bombay · Сообщение **bombay** » 06 ноя 2018, 21:38

bat00 писал(а):bombay
Много уже написали всего пока у меня не было возможности ответить. Ну что же продолжим наше обсуждение. Пока 3 момента.
1. Невежество это не просто не осведомленность в каком-то отдельном вопросе это совокупность определений (слова отделенные запятыми имеет смысл и, а не или). Я не считаю себя человеком необразованным, мало того у меня есть диплом это доказывающее. Так же я не считаю себя человеком некультурны и неразвитым. По этому когда кто-то об мне говорит невежда, то я считаю это оскорблением. ( на эту реплику можно не отвечать)
2. Если определение смерти, данное в Википедии, тебя не устраивает. То дай свое определение смерти. А лучше дай определение смерти господина Горчаков Г.С.
3. Если ты ссылаешься на господина Горчаков Г.С. то мне хотель бы знать, а кто он такой и почему я должен верить (именно верить, потому, что доказательств своих слов он не приводит) в то, что он пишет?

1. Я не называл тебя невежей - если ты так воспринял, то извини. Невежественное понятие может быть у человека в каком то вопросе. Скажу больше, есть много тем, где мои понятия тоже невежественные - кто знает больше, кто меньше, но всего не знает никто.
2.3. Меня забавляет когда дают определения чего то несуществующего. И дело не в Горчакове и даже не в каком то конкретном человеке - это вопрос мировоззрения. Я понимаю, что для тебя религии не авторитет, но и в ряде религий, учений если и есть понятие смерти, то оно скорее абстрактное, чем реальное. И сам вопрос существует реинкарнация или нет, звучит только из уст закоренелых ортодоксов, как правило, христиан. Кстати в раннем христианстве этот вопрос тоже не звучал.

bat00 · Сообщение **bat00** » 07 ноя 2018, 00:34

bombay
А меня не забавляет кода люди дают определения тому, чего не существует и даже верят в это. Меня интересует, а что же привило их к этим выводам. Мировоззрение, религия, авторитеты, культура, обычаи для меня пустой звук, если за этим не стоят факты, которые на прямую или хотя бы косвенно их подтверждают.

1. Я не совсем понял какое у тебя мировоззрение, на чем оно основано. А главное поему ты в это веришь именно в это, а не в какое-то другое.
2. Как я понял, в твоем мировоззрении смерти не существует, так? Что происходит с телом, когда происходит полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности тела человека?