Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

Квантовая высшая тригонометрия

Все что не вошло в другие разделы
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Ответить
Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Виктор Жук »

виталич1970 писал(а):... нашлись "головастики", которые пытаются его максимально систематизировать: в наших земных условиях оно может отличаться от других условий (сила тяжести, температура и т.д.)... а теперь еще и плотность темной энергии к зависимости приплели.... нет, пусть посчитают ребята, мне самому интересно... вот только боюсь, что не доживу...
Будет, видимо, нечто таблиц Брадиса...
Математика - абстрактная наука. Абстрагироваться можно до бесконечности. :Улыбаюсь:
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

виталич1970
Почётный гражданин форума
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
Оценки сообщений: 4
Откуда: Мурманская область
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение виталич1970 »

Виктор Жук писал(а):
виталич1970 писал(а):... нашлись "головастики", которые пытаются его максимально систематизировать: в наших земных условиях оно может отличаться от других условий (сила тяжести, температура и т.д.)... а теперь еще и плотность темной энергии к зависимости приплели.... нет, пусть посчитают ребята, мне самому интересно... вот только боюсь, что не доживу...
Будет, видимо, нечто таблиц Брадиса...
Математика - абстрактная наука. Абстрагироваться можно до бесконечности. :Улыбаюсь:
Ну, за науку! :По пивку:
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!

andrrog
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:34
Оценки сообщений: 4
Откуда: Королёв МО
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение andrrog »

Олька писал(а):думаю, что решение есть у всего. просто человеческий разум до этого еще либо не дошел, либо заведомо неверно сформулировал задачу
Не-а. На самом деле - всё намного интереснее. В математике существуют и "алгоритмически неразрешимые проблемы", и такие "решения", которые с одной стороны - "существуют" (что строго доказывается методами математической логики), но никакого способа нахождения или как-либо ещё получения этого решения - не существует, и это несуществование - тоже абсолютно математически строго доказывается. Тут проще - тупо смириться, и признать, что нерешаемые задачи - существуют. Кстати, в математике есть целый раздел, посвещённый "некорректно поставленным задачам", и даже на практике многие такие задачи - вполне успешно решаются. В частности, например, когда компьютер формирует картинку по результатам МРТ, - это он решает одну из таких затач. "Некорректно поставленную". Но, тем не менее, - решает.

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Олька »

andrrog писал(а):Тут проще - тупо смириться, и признать, что нерешаемые задачи - существуют
тупо смириться это тоже решение) на самом деле, все что существует вокруг нас и нас самих , можно описать строгими математическими формулами. каждый листочек, дуновение ветерка, звезды, галактику, все мироздание. а раз все это существует, благополучно живет и развивается, то решение есть. и мы когда-нибудь его узнаем
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Виктор Жук »

Олька писал(а):...все, что существует вокруг нас и нас самих, можно описать строгими математическими формулами. каждый листочек, дуновение ветерка, звезды, галактику, все мироздание. а раз все это существует, благополучно живет и развивается, то решение есть. и мы когда-нибудь его узнаем
Можно, но не всегда нужно. Станет ли намного эффективнее лечение аппендицита от того, что мы с помощью математических формул опишем состояние каждой частицы больного органа в каждый момент времени, все электронные переходы, квантовые числа, гамильтонианы итд.? А их (частиц) ведь там порядка 10 в 23-24 степени.
Опять же - теория вероятностей строго описывает процессы или нет? :Подмигиваю
А ещё есть соотношение неопределённостей.
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

andrrog
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:34
Оценки сообщений: 4
Откуда: Королёв МО
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение andrrog »

Олька писал(а):тупо смириться это тоже решение) на самом деле, все что существует вокруг нас и нас самих , можно описать строгими математическими формулами. каждый листочек, дуновение ветерка, звезды, галактику, все мироздание. а раз все это существует, благополучно живет и развивается, то решение есть. и мы когда-нибудь его узнаем
Если уж на то пошло, то в математике есть и такие разделы, как "нечёткая логика" и теория нечётких множеств... Наверное, некоторые явления реальной природы - более адекватно описываются именно ими. В квантовой механике - тоже полно таких фиговин как вероятности, неопределённости... И в теории вероятностей есть такое понятие "почти наверное". Помнится, как мы с ним ознакомились, то оно прочно вошло в наш студенческий лексикон:
- Пойдёшь сегодня пиво пить?
- Почти наверное!

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Олька »

andrrog писал(а):в математике есть и такие разделы, как "нечёткая логика" и теория нечётких множеств...
насколько я помню, возникли они при попытке создания искусственного интеллекта, способного принимать решения в условиях неопределенности и недостаточности информации, так как это делает человеческий мозг. то есть логику мышления человека в подобной ситуации копируют в машину, предварительно переведя его в математические формулы, так как другой язык компьютер просто не понимает. так как у меня нет сомнений, что искусственный интеллект будет создан, то и эти задачи будут решены. отсюда можно сделать потрясающий вывод, что это все уже было и кто-то могущественный использовал тот же инструментарий, когда создавал то, что мы сейчас называем мирозданием. в том числе и нас с вами. теперь мы мелкими шажками идем по тому же пути) кто мы? существуем ли мы реально или представляем собой только электрические сигналы в памяти чьих-то сверхмощных компьютеров? я вчера упала с велика и ушибла попу( теперь у меня огромный синяк и попа с утра болит. почти наверное, я все-таки существую реально. хотя не факт!
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
erlanger
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 май 2016, 22:14
Оценки сообщений: 0
Откуда: Германия
Возраст: 39
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение erlanger »

Интересное у вас мнение, мне понравилось, хотя и не со всем согласился :)
Олька писал(а):насколько я помню, возникли они при попытке создания искусственного интеллекта, способного принимать решения в условиях неопределенности и недостаточности информации, так как это делает человеческий мозг. то есть логику мышления человека в подобной ситуации копируют в машину, предварительно переведя его в математические формулы, так как другой язык компьютер просто не понимает.
то есть и нелогические модели вы считаете математически описуемыми? Как по мне - фаззи логика это теория вероятности на основе приобретённого опыта (выбор наиболее вероятного варианта нейросетью).
Олька писал(а): ...что это все уже было и кто-то могущественный использовал тот же инструментарий, когда создавал то, что мы сейчас называем мирозданием. в том числе и нас с вами. теперь мы мелкими шажками идем по тому же пути)
это как матрёшка получается тогда - нас создали, теперь мы создаём, но уже что-то мельче... А хочется наоборот - что-то большее

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Олька »

erlanger писал(а):это как матрёшка получается тогда - нас создали, теперь мы создаём, но уже что-то мельче... А хочется наоборот - что-то большее
если верить теории вложенных вселенных, то что-то большее мы навряд ли сделаем) скорее, нас разобьют в пыль на своем коллайдере разумные существа верхнего уровня)
erlanger писал(а):то есть и нелогические модели вы считаете математически описуемыми? Как по мне - фаззи логика это теория вероятности на основе приобретённого опыта (выбор наиболее вероятного варианта нейросетью).
увы, но я не математик. а вы знаете, что уже выпускают стиральные машинки с fuzzy logik? по-крайней мере, производитель заявляет именно так. навряд ли стиральная машинка способна самообучаться. хотя, кто знает
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
erlanger
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 май 2016, 22:14
Оценки сообщений: 0
Откуда: Германия
Возраст: 39
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение erlanger »

Олька писал(а):если верить теории вложенных вселенных, то что-то большее мы навряд ли сделаем) скорее, нас разобьют в пыль на своем коллайдере разумные существа верхнего уровня)
Олька писал(а):увы, но я не математик. а вы знаете, что уже выпускают стиральные машинки с fuzzy logik? по-крайней мере, производитель заявляет именно так. навряд ли стиральная машинка способна самообучаться. хотя, кто знает
тогда скорее всего стиралки нас всех и победят (как только научаться) :Улыбаюсь:

виталич1970
Почётный гражданин форума
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
Оценки сообщений: 4
Откуда: Мурманская область
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение виталич1970 »

Пусть эти стиралки сначала за пивом бегать научатся! :Улыбаюсь:
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!

Аватара пользователя
erlanger
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 май 2016, 22:14
Оценки сообщений: 0
Откуда: Германия
Возраст: 39
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение erlanger »

виталич1970 писал(а):Пусть эти стиралки сначала за пивом бегать научатся! :Улыбаюсь:
эт вряд ли - ног нет... а вот варить было бы зер гуд :По пивку:

andrrog
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:34
Оценки сообщений: 4
Откуда: Королёв МО
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение andrrog »

Олька писал(а):
andrrog писал(а):в математике есть и такие разделы, как "нечёткая логика" и теория нечётких множеств...
насколько я помню, возникли они при попытке создания искусственного интеллекта, способного принимать решения в условиях неопределенности и недостаточности информации, так как это делает человеческий мозг.
Не знаю, как работает человеческий мозг, но в компьютерном варианте нечёткая математика реализуется - довольно существенным усложнением модели. То есть, подход тут такой, что фактически рассматривается - всё множество возможных вариантов, которым приписываются некие "веса" или "весовая функция", которая отрахает "значимость" каждого такого варианта. Ну, для компьютеров-то, по-любому, приходится использовать дискретные приближения конечным числом вариантов, хотя в чистой математике нечёткие объекты могут описываться черех бесконечные и непрерывные множества "возможных вариантов".

В частности, в квантовой механике и квантовой теории поля - есть такой подход, придуманный Ричардом Фейнманом, который называется "интегралы по траекториям", но на практике, для реальных вычислительных экспериментов на реальных компьютерах, фактически используются вычислительные схемы, где интегралы заменяются на суммы конечного количества членов (пускай даже десятков тысяч или миллионов). Если же это пытаться перевести на "человеческий" язык или человеческое образное представление, как мы обычно привыкли для себя это воображать, то тут можно прийти к "многомировой" интерпретации Хьюго Эверетта. Это даже не какая-то принципиально новая "теория", а - именно "интерпретация" квантовой механики (и теории поля), которая не использует и не придумывает ничего нового (по сравнению с классической "копенгагенской" интерпретацией), а только лишь, по-своему "интерпретирует", называя те же самые вещи немножко другими словами. А так, математическая модель получается - совершенно изоморфная (то есть, читай, - эквивалентная) той, которая получается исходя из "копенгагенского" подхода (которого сейчас пока, чисто так, по традиции, придерживается большинство учёных). Так вот, по "многомировой" интерпретации полагается, что вся наша реальность - не единственная, а множественная, и их множество - бесконечно (или очень-очень велико, практически бесконечно), и каждому "экзкмпляру" реальности приписывается некий "вес" (или "весовая функция", в общем случае - комплексная, то есть, имеющая действительную и мнимую часть).

То есть, вот, упала ты с велосипеда. А на самом деле есть чёртова уйма параллельных реальностей, в каждой из которых есть твои и двойницы, и тройницы, и десятирницы, и миллионнерницы. И кто-то из них упали сильнее, а кто-то - слабее, кто-то даже сумели удержаться в седле, и не упали вовсе, а кто-то сломали - руку, ногу или шею. У кого-то перелом был закрытый, а у кого-то открытый, у кого-то - сразу с летальным исходом, а кому-то удалось ещё как следует помучиться (можешь утешаться, - что тебе ещё повезло, ты ещё легко отделалась, а кому-то пришлось и похуже)... То есть, - реализуются абсолютно все возможности, которые только могут быть. Впрочем, которые быть не могут, - те тоже реализуются, но только в меньшем количестве (или с меньшей "весовой функцией", то есть от них получается меньше "вклад"). И всё это происходит "на самом деле". То есть, - нет какого-то одного "самого дела", а их, этих "самых дел" - ровно столько, сколько вообще мыслимо всех таких возможностей и невозможностей.

В вычислительном (компьютерном) моделировании это реализуется тем, что каждый процесс на каждом интервале модельного времени просчитывается не один раз, а - множество, с разными вариациями разных параметов. Всё непрерывное множество всех возможностей и значений параметров - условно разбивается на дискретное (и даже конечное) множество вариантов, которые условно считаются "одним вариантом" с некоторой точностью, которая нас - устраивает. Фактически мы имеем дело с разбиением множества вариантов (бесконечного и непрерывного) на некие подмножества, в пределах каждого из которых мы считаем их идентичными и неразличимыми. А потор результаты - суммируются, или на этих результатах оцениваются статистические характеристики: "матожидание" (то есть, "средняя величина"), "дисперсия" (имеющая отношение к "разбросу" или "неопределённости", "размазанности" результата поразным вариантам), "эскцесс" (характеристика асимметричности распределения) и т.д. и т.п. Так просчитываются и траектории полёта ракет, и процессы, происходящие при ядерном взрыве. Никого же не удивляет, что один и тот же процесс может быть смоделирован и просчитан много раз: хоть последовательно на одном компьютере, хоть параллельно и одновременно на разных компьютерах, да хоть и последовательно, многократно, и при этом одновременно на многих компьютерах (суперкомпьютерах) с большим количеством многоядерных процессоров каждый, под управлением многозадачной операционной системы, так что в каждой такой задаче просчитываеются - свои "варианты" развития моделируемого процесса. А потом на множестве результатов вычисляются разные статистики.

Вот, есть некоторые приверженцы философии солипсизма. Они полагают, что весь наш "мир", вся наша "реальность" - какие-то виртуальные, то есть, что будто бы это происходит какое-то моделирование, или "вычислительный процесс", или просто "сон" некого супер-разума (или супер-компьютера). Но почему они думают, что всё это происходит - только в каком-то одном варианте? А если - сразу во множестве? Причём, как "модельное время" отображается на "вычислительное время" - не важно. Может как угодно. Нас же не удивляет, если модельная "43-я секунда полёта", если она просчитывается много раз, то может приходиться на совершенно разные моменты вычислительного времени! Так же и солипсисты - просто обязаны исходить из того, что весь этот "мир" (будь он - хоть трижды виртуальным и солипсическим) - к тому же ещё и множественный, и что все наши "двойники", "тройники" и "десятерники" - ничуть не менее "реальны" (или "виртуальны"), чем мы с вами тут сами.

То есть, все представления о "единственности" всей реальности (не важно, мыслимой как "реальная" или солипсически-виртуальная), и своего сознания, и личности-индивидуальности - не имеет под собой - ровно никаких оснований. Кроме патологического нарциссизма и бесконечного эгоизма, присущего нашему, сугубо гомосаповскому сознанию. Потому что если, всё-таки, принять мысль о возможном существовании своих двойников-тройников и скольки-угодно-рников в иных вариантах реальности (не важно, параллельных или перпендикулярных, реальных или виртуальных), то ценность собственной "личности" - стремится к нулю. То есть, - она, выходит, - вообще, - ни разу не ценность.

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Олька »

ниасилела многабукаф
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

andrrog
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:34
Оценки сообщений: 4
Откуда: Королёв МО
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение andrrog »

ну и ладно. не буду настаивать. Потому что в какой-нибудь параллельной реальности - асилела.

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Виктор Жук »

Олька писал(а):насколько я помню, возникли они при попытке создания искусственного интеллекта, способного принимать решения в условиях неопределенности и недостаточности информации, так как это делает человеческий мозг...
Это были попытки создания женского интеллекта? :Дразнюсь:
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Олька »

andrrog писал(а):ну и ладно. не буду настаивать. Потому что в какой-нибудь параллельной реальности - асилела.
я единственная и неповторимая))) больше таких нет)
Виктор Жук писал(а):Это были попытки создания женского интеллекта?
ну а то) мужской-то давно создали - таблица умножения называется) в первом классе изучают)
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

Аватара пользователя
Виктор Жук
Почётный гражданин форума. Оказал помощь сайту
Почётный гражданин форума.   Оказал помощь сайту
Сообщения: 21942
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 21:04
Оценки сообщений: 494
Откуда: Новосибирск
Возраст: 57
Я: Семья
Контактная информация:

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Виктор Жук »

Олька писал(а):ну а то) мужской-то давно создали - таблица умножения называется) в первом классе изучают)
В первом классе нельзя такие трудные задания давать. Мужикам что легче даётся? Как число 0,5 разделить на три. :Дразнюсь:
Будь голым когда можно и одетым когда нужно!
"Не обнажённость оскверняет глаза, а испорченность глаз опошляет обнажённость" (Св. Филарет Московский).

Аватара пользователя
Олька
Наша натуристочка
Наша натуристочка
Сообщения: 13403
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 13:28
Оценки сообщений: 918
Откуда: Сириус
Возраст: 30
Я: Девушка

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение Олька »

Виктор Жук писал(а):Мужикам что легче даётся? Как число 0,5 разделить на три
бойцы вспоминают минувшие дни) выпили свою цистерну и буде) Виктор, вы еще не дедушка?)
"Короче, во всём этом нужно разбираться" (с) RomanPetrov

виталич1970
Почётный гражданин форума
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:06
Оценки сообщений: 4
Откуда: Мурманская область
Возраст: 48
Я: Семья

Квантовая высшая тригонометрия

Сообщение виталич1970 »

Олька писал(а):
Виктор Жук писал(а):Мужикам что легче даётся? Как число 0,5 разделить на три
бойцы вспоминают минувшие дни) выпили свою цистерну и буде) Виктор, вы еще не дедушка?)
Виктор, Олька сегодня добрая! :По секрету:
:Улыбаюсь:
Ходите с женщиной всегда "под ручку": если вы её отпустите хоть на секунду - она обязательно купит какую-нибудь "очень нужную" хрень!
Если жена говорит, что не брала вашу вещь - то уже и не отдаст, не сомневайтесь!

Ответить

Вернуться в «Обо всем»