Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

[Elperegrino]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить......
Ф. И. Тютчев

Уважаемые участники форума, здесь обсуждается много различных тем, и одна из самых популярных по мимом по мимо море, солнца, пляжа и секса- - вещей приятных , это конечна политика. : 
В ПРЕДВЕРИИ ЛЕТА 2015 Предлагаю в этом разделе высказывать свое мнение о нашей внутренней политике, под выше упомянутым ракурсом. Тем более что, наши государственные мужи, дают тут «пищу для ума».Не перестаю удивляться нашей «расторопности и прозорливости»…

Вот несколько тезисов:
1. Керченский мост. В годы войны построили за пол года. Весенний паводок снес его…. сейчас 21 век и технические возможности на порядок выше. Неужели нельзя создать, что-то мене масштабное, пусть и временное, сооружение, решившее бы проблему автомобильного трафика ?!
2. Страна живет долгое время в условиях кризиса и санкций, а план правительства по его выходу появился через год……….
3. Уже долгое время муссируется тезис о повышении пенсионного возраста. Удивил премьер-министр тезисом о том, что в 30-е гг. продолжительность жизни была 35 лет, а выход на пенсию в 55 и 60. Что же нам теперь следуя этой логике, повысить возраст лет до 100 ?!!!!! Это же сколько ума надо, что бы принять такое решение. Парадокс, смертность высокая, население сокращается, а так вообще пенсию платить не надо будет. Красота: проблем нет и денег в бюджете полно.
4. По поводу прямой линии....как глупо и смешно выглядят вопросы от Кудрина и т.п. людей-стоящих у руля государства: сами принимают решения, не один год уже, а совей вины и некомпетентности в этом не видят. Все пытаются свалить на одного человека. Хорошо устроились.

[swift]

КИВлад
Хорошая статья, спасибо. Честно говоря, я тоже поддался этой панике по поводу леса. С советских времён меня грузило то, что качественная фанера, ДСП, ДВП импортируется из Финляндии и Польши. А к ним составами уходит кругляк.
А потом пошли статьи, передачи - впечатление после них аховое. Нет, я никогда не думал, что весь лес вырубили. В поздне-советское и постсоветское время я много мотался по союзу, поездом и самолетом, видел, что леса на месте.

Но то, что имея такие ресурсы, которые, если использовать их с умом, могут приносить серьезную прибыль и позволить не тратиться на импорт, меня обескураживало.

Конечно хорошо, что все не так плохо, как рисуют "борцы за все хорошее против всего плохого", но проблемы есть и их нужно решать.

[КИВлад]

Конечно хорошо, что все не так плохо, как рисуют "борцы за все хорошее против всего плохого", но проблемы есть и их нужно решать.

Да кто бы спорил, что проблемы есть и не только в лесной промышленности и их нужно решать, но вопить, что всёукрали и всёпропало явно не стоит.

[shumi65]

phpBB [media]

[КИВлад]

Вот уж не думал, что Михалков начнёт фейки пережёвывать. Он меня разочаровал. Сильно разочаровал.
Шуми, ты повторяться начал. Этот фейк мы уже здесь пережевали и выплюнули. А кадры со штабелями леса мы ещё раньше пережевали и выплюнули. Короче, фейкомёты выдыхаться начали и ходить по кругу.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Губернатор Сергей Жвачкин ответил Никите Михалкову о томском лесе

phpBB [media]

[shumi65]

Особенно позабавило про цены. Михалкова наверно тоже не убедили, опровержения не вижу. И не вижу что на него за клевету подали.

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:

Невероятные известия приходят из штаба организаторов шествия "Бессмертный полк" - единственной демонстрации, которая пройдет по Красной площади в ознаменование празднования дня победы СССР над фашисткой Германией.

Вот, что написано в инструкции для организаторов шествия:
" Пункт 7. Следует обратить особое внимание на спекулятивное использование рядом политических сил атрибутики военного времени – красных флагов – и портретов военачальников и руководителей страны времен Великой Отечественной войны. Портрет маршала в руках правнуков - это проявление личной памяти, но тиражирование данных символов и портретов, является попыткой приватизации Бессмертного полка, превращения его из общенародного явления в придаток конкретной партии или политического течения. "

[КИВлад]

Шуми, может уже хватит всякую хрень по интернетпомойкам собирать и тащить на форум!?

[Виктор Жук]

Шуми, может уже хватит всякую хрень по интернетпомойкам собирать и тащить на форум!?

А то будет как в прошлый раз. В самом деле, у нас сайт нудистов или где?

[КИВлад]

Так почему бы не построить у себя деревообрабатывающих комбинатов и не продавать самим пиломатериалы.

:
Cсылку дать не могу - искать не буду. Но я читал, что сибирские ДПК почти все выкупили китайцы, там для них конкуренции нет. Увозить они могут как кругляк, так и готовые изделия. А оформляется это как экспорт.

Древесина стала доминирующей статьей экспорта из Томской области - таможня

Основными странами-потребителями томской древесины стали Узбекистан (47%), Китай (36%) и Казахстан (11%).
(хорошая "иллюстрация" к всёкитайцампродали. )

В страны дальнего зарубежья в 2018 году, в основном, экспортировались обработанные и необработанные лесоматериалы, березовый шпон. В страны СНГ экспортировались, главным образом, древесностружечные и древесноволокнистые плиты, обработанные лесоматериалы, отмечает пресс-служба.

«Спектр экспортируемых лесоматериалов из Томской области иллюстрирует характерную для последнего десятилетия тенденцию — снижение доли экспорта необработанных лесоматериалов и увеличение доли экспорта обработанных лесоматериалов. Тенденция обусловлена политикой правительства России в области таможенно-тарифного регулирования, когда вывозная пошлина на необработанную древесину установлена на уровне 80% от таможенной стоимости, а на пиломатериалы — нулевая», — говорится в сообщении.

Наибольшая доля экспорта приходится на пиломатериалы хвойных пород (45%, $79 млн), еще 25% — на древесно-стружечные плиты ($49 млн), 14% — на древесно-волокнистые плиты ($25,7 млн), 9% — пиломатериалы лиственных пород ($1,3 млн).

39% экспорта составляют изделия из отходов лесопереработки (ДСП и ДВП).

Интенсивный путь. Главные слагаемые лесного хозяйства Томской области

Экспорт лесной продукции в 2015–2017 годах
2015 год — на 66,1 млн долларов; из них экспорт необработанных лесоматериалов — «кругляка» — 6,6% (51,4 тыс. м3)
2016 год — на 74,3 млн долларов; «кругляк» — 3,9% (33,5 тыс. м3)
2017 год — на 115,4 млн долларов; «кругляк» — 1% (11,9 тыс м3)

[bombay]

Это всё так - осталось только написать кому эти предприятия принадлежат и вопросов не останется. Пока что это не ответ.

[Виктор Жук]

Это всё так - осталось только написать кому эти предприятия принадлежат и вопросов не останется. Пока что это не ответ.

Что от этого изменится?
Если российский олигарх завтра выкупит контрольный пакет акций "Тойоты", то Россия автоматически станет экспортёром автомобилей?

[shumi65]

Съесть то он съест, только кто ж ему даст.

[swift]

Это всё так - осталось только написать кому эти предприятия принадлежат и вопросов не останется. Пока что это не ответ.

Вы говорили, что читали где-то, что китайцы все выкупили и гонят на экспорт и пиломатериалы и кругляк. Сами проверяли эту информацию или без вопросов поверили сразу? Думаю сразу. :)) :

Ладно, я посмотрел в сети, вы ж сами не станете искать, у вас позиция пассивная в се.. спорах, вечно ждёте что вас удовлетворят :)))))
Короче, китайцы есть. Самый жирный - "Рускитинвест", наверное.
Вот инфа по нему - https://www.list-org.com/company/5637974

Если коротко, кругляк не экспортировал никогда, только пиломатериалы, а с 2017 его начали двигать оттуда. В 2019 с ним расторгли договора аренды 5 участков. Думаю недолго ему осталось, у него куча неустоек по договорам.
Думаю, что то, что вы читали, вполне возможно соответствовало истине с 2008 по 2015-17.
А потом начали наводить порядок.

Кстати вот хороший информативный сайт по лесному хозяйству России.
https://lesprominform.ru/news.html?id=10459

[shumi65]

[
Думаю, что то, что вы читали, вполне возможно соответствовало истине с 2008 по 2015-17.
А потом начали наводить порядок.

НО Путин не причем, в 2008-2012 Медведев командовал.

[swift]

НО Путин не причем, в 2008-2012 Медведев командовал.

Да все причем, просто не все сразу делалось и делается. Страна у нас огромная, в последние десятилетия союза и в 90-х особенно ее так ушатали, что собирать и налаживать ещё долго придется. Запасайтесь терпением :
Но процесс пошел.

[bombay]

Это всё так - осталось только написать кому эти предприятия принадлежат и вопросов не останется. Пока что это не ответ.

Что от этого изменится?
Если российский олигарх завтра выкупит контрольный пакет акций "Тойоты", то Россия автоматически станет экспортёром автомобилей?

Это меняет то, что понятно станет кто контролирует ситуацию. Сколько там написано налогов -327млн.рублей? И вы считаете, что это много с высокорентабельной отрасли? Как оно выглядит в сравнении с той суммой, которая осела в китайских карманах? Мне впрочем всё равно, но думать нужно. Конечно выгоднее дерево обработать на месте и вывезти готовую продукцию, чем кругляк. Пока не построили ДОКи, возили кругляк. Но я вам скажу, что 2% кругляка это тоже очень много - считается же по ценам, а стоит он намного меньше, чем обработанная древесина.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Вы говорили, что читали где-то, что китайцы все выкупили и гонят на экспорт и пиломатериалы и кругляк. Сами проверяли эту информацию или без вопросов поверили сразу? Думаю сразу. :)) :

Я писал "почти всё". А зачем мне проверять? Меня это мало интересует - просто запомнил, что читал. Это ваш лес - вы и проверяйте Мне просто интересно кто из ваших купоны стрижёт, то что основные деньги китайцы зарабатывают это понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Если российский олигарх завтра выкупит контрольный пакет акций "Тойоты", то Россия автоматически станет экспортёром автомобилей?

Если этот завод в России, то да.

[swift]

А зачем мне проверять? Меня это мало интересует - просто запомнил, что читал. Это ваш лес - вы и проверяйте

Логично :)))))

[КИВлад]

Это всё так - осталось только написать кому эти предприятия принадлежат и вопросов не останется. Пока что это не ответ.

А какая разница в чей карман пойдёт прибыль? Ты думаешь, что российские бизнесмены начнут раздавать свои деньги народу? А если учесть, что с иностранцев берут больше налогов, то для бюджета иностранцы выгоднее.
Интенсивный путь. Главные слагаемые лесного хозяйства Томской области

4 722 403,4 га или около четверти всех лесов передано в аренду для заготовки древесины предприятиям-лесопользователям. Таких предприятий в области насчитывается 187. Большинство относятся к малому и среднему бизнесу — то есть, в каждом работает не более 250 человек.
Восемь лесопользователей являются гражданами или организациями КНР, зарегистрированными на территории Российской Федерации. Ими арендовано 1 110,3 тыс. га или 23% от общей площади лесных участков, на которых ведется заготовка древесины.

Это меняет то, что понятно станет кто контролирует ситуацию. Сколько там написано налогов -327млн.рублей? И вы считаете, что это много с высокорентабельной отрасли? Как оно выглядит в сравнении с той суммой, которая осела в китайских карманах? Мне впрочем всё равно, но думать нужно. Конечно выгоднее дерево обработать на месте и вывезти готовую продукцию, чем кругляк. Пока не построили ДОКи, возили кругляк. Но я вам скажу, что 2% кругляка это тоже очень много - считается же по ценам, а стоит он намного меньше, чем обработанная древесина.

Экспорт лесной продукции в 2015–2017 годах
2015 год — на 66,1 млн долларов; из них экспорт необработанных лесоматериалов — «кругляка» — 6,6% (51,4 тыс. м3)
2016 год — на 74,3 млн долларов; «кругляк» — 3,9% (33,5 тыс. м3)
2017 год — на 115,4 млн долларов; «кругляк» — 1% (11,9 тыс м3)

Надеюсь, что тенденция понятна.

[bombay]

А какая разница в чей карман пойдёт прибыль? Ты думаешь, что российские бизнесмены начнут раздавать свои деньги народу? А если учесть, что с иностранцев берут больше налогов, то для бюджета иностранцы выгоднее.

Там вопрос немножко другой - какая часть коррупции в этих соглашениях и схемах. Другими словами, деньги растащат по норкам, а ты со Свифтом будешь гордиться красивыми числами. Тоже неплохо.
То, что с иностранцев берут больше налогов - утверждение спорное. Даже 400млн. рублей с такой отрасли это мизер

[Виктор Жук]

А зачем мне проверять? Меня это мало интересует - просто запомнил, что читал. Это ваш лес - вы и проверяйте

Логично :)))))

А чё, нормальный подход. Вот я, допустим, сказану, что Зеленский - ставленник Кремля, а после добавлю: ваш президент - вы и проверяйте.
Для убедительности ещё раскопаю ссылку на портал "Мурзилка" и вставлю. Там именно это и будет написано.
А может, это я сам там напишу...

Таким макаром можно любую хрень вбросить.
Я же сторонник того, чтобы сказавший слово, даже чужое, отвечал за него сам.

[swift]

А чё, нормальный подход. ....
...
Таким макаром можно любую хрень вбросить.
Я же сторонник того, чтобы сказавший слово, даже чужое, отвечал за него сам.

:)))))))) Бомбей за свои слова отвечать будет???
Когда ж такое было? Он здесь чтобы спрашивать и утверждать, а не отвечать. :))) :
Позиция

А насчёт того, что вы скажете, так он это вам же и вернёт. : Жук потому что. Не по названию, а по определению. Сорри за каламбур. :