Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

[Elperegrino]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить......
Ф. И. Тютчев

Уважаемые участники форума, здесь обсуждается много различных тем, и одна из самых популярных по мимом по мимо море, солнца, пляжа и секса- - вещей приятных , это конечна политика. : 
В ПРЕДВЕРИИ ЛЕТА 2015 Предлагаю в этом разделе высказывать свое мнение о нашей внутренней политике, под выше упомянутым ракурсом. Тем более что, наши государственные мужи, дают тут «пищу для ума».Не перестаю удивляться нашей «расторопности и прозорливости»…

Вот несколько тезисов:
1. Керченский мост. В годы войны построили за пол года. Весенний паводок снес его…. сейчас 21 век и технические возможности на порядок выше. Неужели нельзя создать, что-то мене масштабное, пусть и временное, сооружение, решившее бы проблему автомобильного трафика ?!
2. Страна живет долгое время в условиях кризиса и санкций, а план правительства по его выходу появился через год……….
3. Уже долгое время муссируется тезис о повышении пенсионного возраста. Удивил премьер-министр тезисом о том, что в 30-е гг. продолжительность жизни была 35 лет, а выход на пенсию в 55 и 60. Что же нам теперь следуя этой логике, повысить возраст лет до 100 ?!!!!! Это же сколько ума надо, что бы принять такое решение. Парадокс, смертность высокая, население сокращается, а так вообще пенсию платить не надо будет. Красота: проблем нет и денег в бюджете полно.
4. По поводу прямой линии....как глупо и смешно выглядят вопросы от Кудрина и т.п. людей-стоящих у руля государства: сами принимают решения, не один год уже, а совей вины и некомпетентности в этом не видят. Все пытаются свалить на одного человека. Хорошо устроились.

[Au.gim]

Знаешь сколько стоит вывести тонну груза даже на орбиту?

Столько же, сколько утилизировать его по всему миру. А что такого? Вывели его на орбиту в капсуле количестве сто тонн, дали направление и пусть летит.
Но это не рентабельно, т.к. затраты на этот вариант не окупаются. Как сказали знатные воры: там украсть нечего. Поэтому первый вариант лучше и доходнее.

[Виктор Жук]

Столько же, сколько утилизировать его по всему миру. А что такого? Вывели его на орбиту в капсуле количестве сто тонн, дали направление и пусть летит.
Но это не рентабельно, т.к. затраты на этот вариант не окупаются. Как сказали знатные воры: там украсть нечего. Поэтому первый вариант лучше и доходнее.

Этак можно всю планету по кусочкам на Солнце отправить.

[КИВлад]

Ну чтож, давайте посмотрим на кЕно.
----------------------
По первому видосику зашёл на Гугол-карты, там недалеко от Усть-Илимского водохранилища, Иркутская обл.
Если кому интересно - тыкните по координате 57.335435, 101.329853, затем переведите в просмотр "Спутник".

По первому видеоролику.
Хоть он и в паршивом качестве, я нашёл этот участок.Его координаты
56°56'34.80"N 100°19'29.07"E - в проге "Гугл планета Земля"
56.943000, 100.324742 в Гугл картах
Вот кадр из видеоролика



А вот этот участок на Гугл планета Земля (снимок 2016 г.)



Вот этот участок крупным планом, для сравнения с кадром из видеоролика



Но вот чем хороша программа "Гугл планета Земля" так это тем, что в ней можно сделать экскурсию в прошлое
Вот снимок этого участка в 2008 г.



УПС! Деляночке то оказывается уже больше 10-лет!

А вот как выглядело это место в 1984 г.



Нетронутая тайга со зрелым лесом, который просто необходимо пилить иначе он превратится в валежник и просто сгниёт как гнил на протяжении многих веков.

Там в видеоролике ещё показан затопленный лес на Усть-Илимском водохранилище. Такой же затопленный лес есть и на Братском водохранилище. Только в каких годах построили Усть-Илимскую и Братскую ГЭС? Или и тут Путин виноват? :

Вот снимок 2016 г. района тайги из второго ролика



А вот снимок этого-же участка за 2010 г.



Как видим, большинство участков появилось до 2010 г. В последние годы участков появляется значительно меньше, благодаря тому, что в лесной отрасли начали таки наводить порядок и пресекать незаконные рубки.
А вот так выглядит делянка всего 25 лет спустя.
Снимок 1991 г.



Это же место в 2016 г.

Такие видосики есть не только для России.
Вот, например, вырубка лесов Амазонки.

В видеоролике есть фраза "За последние 40 лет площадь лесов в мире на душу населения уменьшилась более чем на 50%, с 1,2 га до 0,6 га на человека.".
Первая реакция. ЖУТЬ! КОШМАР! СПАСАЙ ЛЕС ПЛАНЕТЫ!
Заметь, не площадь лесов вообще, а на душу населения! Это очень важный нюанс!
Открываем Википедию и смотрим изменения численности населения планеты за последние 40 лет.
1980 г. - 4 434 682 000 чел.
2018 г. - 7,8 миллиарда чел.
УПС!!!
Так это не лесов меньше в два раза стало, а людей почти в два раза больше стало!
Вот такая вот занимательная арифметика или манипуляция цифрами и сознанием людей.

Добавлено спустя 34 минуты 2 секунды:

Так это же с вражеских Googl карт, провокация!

По поводу этого видеоролика...
Это для городского обывателя кажется, что тут несметное количество спиленного леса. На самом деле для такого количества достаточно делянки менее 1 кв. км. Насмотрелся я на такие штабеля ещё в далёком детстве в конце 60-х, начале 70-х годов на берегах р. Печёра и Братского водохранилища.
То, что у китайцев начали закупать современную лесозаготовительную технику, так это просто здорово! Меньше будет губиться молодняка и растительности. Я видел что делается с дёрном после гусениц трелёвочника. Плохо что у нас не производят подобную технику.

[Crash_71]

Ну я так понимаю, ± мильён кв. км - что сгорит, что китайцам отдать, для Сибири и незаметно будет.
И десятилетние делянки, уж как-то подозрительно не зарастают молодняком.
Может... фотки копипастят из года в год, а на самом деле - там вообще никто не курсе, что происходит.

[КИВлад]

Ну я так понимаю, ± мильён кв. км - что сгорит, что китайцам отдать, для Сибири и незаметно будет.

Леса России

Леса России занимают около 8 млн км² (800 млн га), то есть 45,4 % территории страны. По площади лесов Россия занимает первое место в мире, обладая примерно 20 % мировых запасов древесины

РОСЛЕСХОЗ НАЗВАЛ ЧИСЛО ПОЖАРОВ В РОССИИ В 2018 ГОДУ

В 2018 году зарегистрировали 9,9 тысяч лесных пожаров, площадь, пройденная огнём, составляет 3,2 млн га.

Китайцам не отдаём, а продаём.

И десятилетние делянки, уж как-то подозрительно не зарастают молодняком.
Может... фотки копипастят из года в год, а на самом деле - там вообще никто не курсе, что происходит.

Посмотри внимательно. На снимке 2016 г. (год в жёлтом кружочке) делянка уже затянута зеленоватым цветом. А что происходит с деляной за 25 лет смотри на двух последних снимках.
И напоследок
Объемы восстановления лесов растут быстрее площади вырубок, но не везде

Львиную долю посадок молодых деревьев обеспечивают предприниматели - арендаторы лесных земель. Но если в одних регионах сажают больше, чем рубят, то в других тенденция противоположная.

[shumi65]

Ладно, Китаю лес продаем. Китай крупнейший экспортер пиломатериалов (не срубив у себя ни одного дерева) Так почему бы не построить у себя деревообрабатывающих комбинатов и не продавать самим пиломатериалы. И бюджет бы пополнили и в ПФР отчисления шли бы

[КИВлад]

Ладно, Китаю лес продаем. Китай крупнейший экспортер пиломатериалов (не срубив у себя ни одного дерева) Так почему бы не построить у себя деревообрабатывающих комбинатов и не продавать самим пиломатериалы. И бюджет бы пополнили и в ПФР отчисления шли бы

А ты почитай статистику. Доля кругляка с каждым годом уменьшается, а доля продукции из древесины возрастает.

[Crash_71]

почему бы не построить у себя деревообрабатывающих комбинатов и не продавать самим пиломатериалы.

Погуглив этот вопрос, я удивился, но оказывается (если гугля не врёт) в России 1152 (ОДНА ТЫСЯЧА СТО ПЯТЬДЕСЯТ ДВА!!!) деревообрабатывающих предприятия.
И даже в вашем Московском регионе их 39. ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ!
В Иркутском регионе их даже меньше. 36.
Хотя... может там размах одной Иркутской фабрики больше пяти Московских? Не знаю...

[swift]

Так почему бы не построить у себя деревообрабатывающих комбинатов и не продавать самим пиломатериалы.

:
Это вопрос, на который я ни разу не слышал внятного ответа. Техпроцесс давно освоен, чего-то прорывно-революционного в нем нет. Практически нужно только высокоэффективное оборудование, которое тоже могли бы создать, в крайнем случае купить. Насколько я знаю, стоимость обработанной древесины в разы больше стоимости сырья. Кроме того, используется практически 100% сырья. То есть отходов почти нет. Не могу назвать ни одной убедительной причины, почему это могло бы быть не прибыльным. Меня этот вопрос со школьных лет занимает.

[Crash_71]

Не могу назвать ни одной убедительной причины, почему это могло бы быть не прибыльным.

Хм, а для меня всё очевидно.
Гнать сырьё за бесценок - это "быстрые" деньги. Утром деньги, вечером стулья.
Да, сырьё на порядок - два дешевле аналогичного объёма от конечного изделия. Но сырья у нас дохрена.
Даже не так... Д А Х Р Е Н И Щ Е!
А с этим оборудованием - заморочки. Дорого стОит, персонал надо обучать. Кроме того, в России прогресс остановился только на топоре и двуручной пиле "дружба". Да что там говорить, у меня на работе обычный электрический тестер - КИТАЙСКИЙ!
Я из каких-то древних раскопок достал советский древний СТРЕЛОЧНЫЙ Ц-43101 и как древний динозавр хожу с ним (и вторым прибором, ВСЁ РАВНО, таскаю дополнительно, китайский). И отвёртки/ пассатижи/ бокорезы - НУ НЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ.
А тут деревообрабатывающее оборудование... Мильёны стОит. А Запад нам - ХРЕНАК, ссссакнции!
И что будет делать директор деревообрабатывающего предприятия?
Российских отечественных попов с молебном вызывать, чтоб они там потанцевали с бубном и запустили поломанную линию?
А так - убил старушку за 20 копеек.... Ну да... 20 копеек - это мало, конечно. Но пять старушек - УЖЕ РУПЬ!

[bombay]

Так почему бы не построить у себя деревообрабатывающих комбинатов и не продавать самим пиломатериалы.

:
Это вопрос, на который я ни разу не слышал внятного ответа.

Cсылку дать не могу - искать не буду. Но я читал, что сибирские ДПК почти все выкупили китайцы, там для них конкуренции нет. Увозить они могут как кругляк, так и готовые изделия. А оформляется это как экспорт.

[Au.gim]

Ну а что мешает нашим изобретателям заниматься строительством подобной техники?@ И, вообще, нужно ли это нам, иметь в арсенале подобную технику, если дешевле её не производить, а закупить и работать на ней с гарантийным обслуживанием бригады специалистов, которые тебе и масло заменят, поломку устранят. На отечественной технике такой обслуги не дождёшся. Сам всё будешь делать.
Я на вахте работал на бульдозере Т-130. А вокруг Хюндаи, Камацу, Хантеры. И сколько я ни просил обслужить мой Т-130 - отвечали, что у них наряда на эту технику нет.

[swift]

Хм, а для меня всё очевидно.
Гнать сырьё за бесценок - это "быстрые" деньги. Утром деньги, вечером стулья.
Да, сырьё на порядок - два дешевле аналогичного объёма от конечного изделия. Но сырья у нас дохрена.

Похоже на то.
Ладно, в советские времена больше обращали внимание на космос, на оборонку. В остальных отраслях не особо рвались вперёд. Хорошо, развалился союз, производства встали, и пошло тотальное растаскивание всего, что плохо лежит. Деньги делались на экспорте сырья - быстро и в огромных масштабах. Понятная тенденция, к ней легко можно привыкнуть, но сколько времени уже прошло-то? Уже давно пора перестраиваться.
Я думаю существует какое-то очень сильное лобби, которое мешает разработать и установить такие правила в этой отрасли, чтобы гнать сырье было бы невыгодно.

[swift]

Нашел кое-какие данные об экспорте древесины из РФ. Не буду настаивать на абсолютной истинности представляемой ими картины - статья из леспрома. Но общее представление по-видимому вполне истинное. Утверждают, что во всем объеме экспорта древесины, объем пиломатериалов составляет около 70%. То есть, тенденцию, о которой я говорил выше, переломили-таки. Ну или ломают.

http://wood-prom.ru/clauses/derevoobrab ... na-eksport

[КИВлад]

"Китайцы спилили все". Кто на самом деле уничтожает русский лес.

Еще буквально неделю-другую назад русскоговорящая Всемирная паутина просто лопалась под напором праведного гнева борцов за все хорошее против всего плохого. Последние безжалостно гвоздили и обличали "этот режим" и "эту страну", которые совсем-совсем продали лес Сибири китайцам. Любой сетевой эксперт в два счета доказывал, что за Уралом леса уже практически нет, все распродали, а китайцы все вывезли. Также очень активно продвигался постулат о том, что в самом Китае рубка леса запрещена: мол, смотрите, у себя лес берегут, а наш вывозят караванами.

[swift]

КИВлад
Хорошая статья, спасибо. Честно говоря, я тоже поддался этой панике по поводу леса. С советских времён меня грузило то, что качественная фанера, ДСП, ДВП импортируется из Финляндии и Польши. А к ним составами уходит кругляк.
А потом пошли статьи, передачи - впечатление после них аховое. Нет, я никогда не думал, что весь лес вырубили. В поздне-советское и постсоветское время я много мотался по союзу, поездом и самолетом, видел, что леса на месте.

Но то, что имея такие ресурсы, которые, если использовать их с умом, могут приносить серьезную прибыль и позволить не тратиться на импорт, меня обескураживало.

Конечно хорошо, что все не так плохо, как рисуют "борцы за все хорошее против всего плохого", но проблемы есть и их нужно решать.

[КИВлад]

Конечно хорошо, что все не так плохо, как рисуют "борцы за все хорошее против всего плохого", но проблемы есть и их нужно решать.

Да кто бы спорил, что проблемы есть и не только в лесной промышленности и их нужно решать, но вопить, что всёукрали и всёпропало явно не стоит.

[shumi65]

phpBB [media]

[КИВлад]

Вот уж не думал, что Михалков начнёт фейки пережёвывать. Он меня разочаровал. Сильно разочаровал.
Шуми, ты повторяться начал. Этот фейк мы уже здесь пережевали и выплюнули. А кадры со штабелями леса мы ещё раньше пережевали и выплюнули. Короче, фейкомёты выдыхаться начали и ходить по кругу.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Губернатор Сергей Жвачкин ответил Никите Михалкову о томском лесе

phpBB [media]

[shumi65]

Особенно позабавило про цены. Михалкова наверно тоже не убедили, опровержения не вижу. И не вижу что на него за клевету подали.

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:

Невероятные известия приходят из штаба организаторов шествия "Бессмертный полк" - единственной демонстрации, которая пройдет по Красной площади в ознаменование празднования дня победы СССР над фашисткой Германией.

Вот, что написано в инструкции для организаторов шествия:
" Пункт 7. Следует обратить особое внимание на спекулятивное использование рядом политических сил атрибутики военного времени – красных флагов – и портретов военачальников и руководителей страны времен Великой Отечественной войны. Портрет маршала в руках правнуков - это проявление личной памяти, но тиражирование данных символов и портретов, является попыткой приватизации Бессмертного полка, превращения его из общенародного явления в придаток конкретной партии или политического течения. "