Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

[Elperegrino]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить......
Ф. И. Тютчев

Уважаемые участники форума, здесь обсуждается много различных тем, и одна из самых популярных по мимом по мимо море, солнца, пляжа и секса- - вещей приятных , это конечна политика. : 
В ПРЕДВЕРИИ ЛЕТА 2015 Предлагаю в этом разделе высказывать свое мнение о нашей внутренней политике, под выше упомянутым ракурсом. Тем более что, наши государственные мужи, дают тут «пищу для ума».Не перестаю удивляться нашей «расторопности и прозорливости»…

Вот несколько тезисов:
1. Керченский мост. В годы войны построили за пол года. Весенний паводок снес его…. сейчас 21 век и технические возможности на порядок выше. Неужели нельзя создать, что-то мене масштабное, пусть и временное, сооружение, решившее бы проблему автомобильного трафика ?!
2. Страна живет долгое время в условиях кризиса и санкций, а план правительства по его выходу появился через год……….
3. Уже долгое время муссируется тезис о повышении пенсионного возраста. Удивил премьер-министр тезисом о том, что в 30-е гг. продолжительность жизни была 35 лет, а выход на пенсию в 55 и 60. Что же нам теперь следуя этой логике, повысить возраст лет до 100 ?!!!!! Это же сколько ума надо, что бы принять такое решение. Парадокс, смертность высокая, население сокращается, а так вообще пенсию платить не надо будет. Красота: проблем нет и денег в бюджете полно.
4. По поводу прямой линии....как глупо и смешно выглядят вопросы от Кудрина и т.п. людей-стоящих у руля государства: сами принимают решения, не один год уже, а совей вины и некомпетентности в этом не видят. Все пытаются свалить на одного человека. Хорошо устроились.

[КИВлад]

Возможно. Я принял на веру фото из материала о вырубке лесов в Сибири. Но! Во-первых, интернет заполнен бесконечным множеством материалов, происхождение и подлинность которых определить нередко очень сложно и даже практически невозможно. Почему вы так уверены, что ваш "первоисточник" подлинный?! Может быть, это тоже фейк - ведь западные СМИ так любят производить подобную липу (вы сами часто это отмечали). Возможно, в приведённом вами материале авторы использовали фото нашей тайги. Вы можете это опровергнуть неоспоримыми фактами?
А, во-вторых, не столь уж важно, реальный ли это снимок вырубок в сибирской тайге. Я могу выложить десятки фото подобных удручающих "пейзажей" российских лесов, которые не вызовут ни у кого сомнений. Вы цепляетесь за мелочи, пытаясь оправдать российскую власть, но вы ни разу не смогли дать убедительного опровержения наших доказательств антинародного характера многих её важнейших решений и действий. Вряд ли вы будете отрицать факт хищнического вырубания российских лесов (и не только в сибирской тайге) и продажи за границу (прежде всего в Китай) за бесценок нашего кругляка. И к чему тогда копаться в помойке инета с целью подвергнуть сомнению одну фотографию? Ведь это не опровергает главного! Или вашей целью было лишь унизить меня из давнего чувства личной неприязни, что не делает вам чести как Админу сайта?! Мне просто жаль бесполезно потраченного вами времени. Употребили бы его на более нужные дела.

Да нет, это не мелочи!!!! Это сознательное и целенаправленное распространение лжи и искажение действительности до неузнаваемости. Кто-то целенаправленно десятками и сотнями штампует разного рода "ужастики" про то что в России всё плохо и будет ещё хуже, настраивая людей против "Путинской власти" и подготавливая почву для "цветной революции" у нас в России. Плохо, что ВЫ, АлМел, этого не понимаете и сами вносите вклад в эти целенаправленные антироссийские действия. Вот как раз против подобной лжи в СМИ и направлены поправки в законы, которые мы здесь недавно обсуждали.

[Олька]

Это сознательное и целенаправленное распространение лжи и искажение действительности до неузнаваемости

и за это скоро будет ТЮРМА!
а паааа дарогеее ... пааааа желееезнай даарогеее
ехааал поезд мааасквааа ваааркутааа ча ча ча

[КИВлад]

и за это скоро будет ТЮРМА!
а паааа дарогеее ... пааааа желееезнай даарогеее
ехааал поезд мааасквааа ваааркутааа ча ча ча

Если авторов подобных лживых "ужастиков" начнут сажать, то я буду только аплодировать.

[Олька]

Если авторов подобных лживых "ужастиков" начнут сажать, то я буду только аплодировать

но тайгу-то рубят безбожно, это даже Матвиенко заявила на встрече с Медведевым. так что будем просить това ... гражданину АлМелу условный срок и возьмем на поруки

[КИВлад]

но тайгу-то рубят безбожно, это даже Матвиенко заявила на встрече с Медведевым.

Безбожно её рубили в 90-е. Сейчас идёт постепенное и планомерное перекрытие кислорода подобному грабежу России.

...так что будем просить това ... гражданину АлМелу условный срок и возьмем на поруки

Никаких условных сроков! Сразу в бан на месяц.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

...Почему вы так уверены, что ваш "первоисточник" подлинный?! Может быть, это тоже фейк - ведь западные СМИ так любят производить подобную липу (вы сами часто это отмечали). Возможно, в приведённом вами материале авторы использовали фото нашей тайги...

По поводу этих "фейков" в Индонезии прокатилась волна протестов против варварской деятельности фирмы APP. Почитайте статью. Гугл/яндекс-переводчик Вам в помощь.
Да, и фотография сделана в 2010 г. Это так, для справки.

[Олька]

Это так, для справки

опасно вам непроверенную информацию втюхивать ... надо будет перепроверять источники

[АлМел]

и за это скоро будет ТЮРМА!
а паааа дарогеее ... пааааа желееезнай даарогеее
ехааал поезд мааасквааа ваааркутааа ча ча ча

Если авторов подобных лживых "ужастиков" начнут сажать, то я буду только аплодировать.

КИВлад, нужно отвечать за свои слова. Назовите хоть одно моё и моих единомышленников на сайте ложное высказывание о внутренней политике российских властей. Вы пока не опровергли ни одного - лишь затыкаете нам рты и угрожаете наказаниями. Напоминаю вам о разъяснениях Главного админа сайта: я не оскорбляю власть - я только привожу реальные факты российской действительности. Дмитрий объяснил, что форумчане имеют право на корректную критику путинской власти. А то, что вам это не нравится - это ваши проблемы. Мне это фиолетово. Я люблю Россию не меньше вас и именно поэтому так критичен к путинской власти. А ваши высказывания напоминают мне сталинские времена, когда многие наши соотечественники тоже радовались арестам своих коллег и соседей, а некоторые и способствовали этому.

[КИВлад]

КИВлад, нужно отвечать за свои слова. Назовите хоть одно моё и моих единомышленников на сайте ложное высказывание о внутренней политике российских властей. Вы пока не опровергли ни одного - лишь затыкаете нам рты и угрожаете наказаниями...

Я по моему ясно сказал "АВТОРОВ "ужастиков" ". Вы то тут при чём? Вы только повторяете бездумно и безответственно. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. :

[АлМел]

но тайгу-то рубят безбожно, это даже Матвиенко заявила на встрече с Медведевым.

Безбожно её рубили в 90-е. Сейчас идёт постепенное и планомерное перекрытие кислорода подобному грабежу России.

КИВлад, ваше утверждение неверно. И со мной согласен сам Путин. Он открыто признал неспособность государства остановить бесконтрольную вырубку лесов в России. И это заявление президент сделал всего два месяца назад.

https://rossaprimavera.ru/news/c65883e7

Добавлено спустя 23 минуты 23 секунды:

Я по моему ясно сказал "АВТОРОВ "ужастиков" ". Вы то тут при чём? Вы только повторяете бездумно и безответственно. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. :

И вновь вы не правы. Я высказываюсь вполне осознанно и ответственно на основе достоверных фактов (одна сомнительная фотография из инета не опровергает самого факта продолжения хищнической вырубки российских лесов). И удовольстсвия от обсуждения реальных проблем моей родной страны я не получаю. Потому что я люблю Россию и хочу, чтобы она стала процветающей страной, обеспечивающей своим гражданам достойную жизнь. Всем известны высказывания о патриотизме Салтыкова-Щедрина. Приведу цитату Чаадаева: "Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм, этот патриотизм лени, который всё умудряется видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями". И ещё мне нравится очень злободневное высказывание Е.Миронова: "Навязывание духовности и патриотизма сверху приведёт только к одному - к появлению новой системы, когда все будут любить родину по заданию партии".

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:
Кстати, КИВлад, мой пост содержал не материалы из 90-х годов, а довольно свежую (март 2018 г.) ссылку на информацию о передаче в аренду на 49 лет китайским инвесторам огромных массивов тайги под вырубку в Томской области. Правда, цифры приводятся разные - в других источниках (найденных мною позже) указываются гораздо меньшие площади отданных в аренду участков тайги (это издержки инета :Грустный: - я согласен с вами, что нужно перепроверять всю информацию). Но это не опровергает самого факта разбазаривания российскими властями наших лесных богатств.

[Au.gim]

Ну тут опять 50/50. Т.е. если Российская лесо.промышленность не в состоянии освоить массивы древесины разных пород в короткие сроки и реализовать их, то почему бы излишки, которые через лет 5-10 превратяться в никому не нужный валёжник, продать на корню тем кто в лесе нуждается, и готов заплатить за него хоршие деньги? Разве не так? Почему в Томской области? Значит там, по сравнению с другими регионами, пришёл срок реализации старого!! леса.
Оль, это мысли от внучки.
А теперь от зайчика: судя по тому, что я видел работая в разных регионах РФ, когда огромные кучи неликвидной древисины валяются по тайге и гниют, скажите друзья - это нормально?@ А при Союзе на них выливалось тонны соляры дабы сжечь. Дыкк иностранцы облизывались, а у меня сердце кровью обливалось, когда заграница просит продать им сучки да ветки Сколько же денег тупо пропадало в огонь.
Я считаю продажа на корню леса иностранцам выгодным делом и доходным.

[Олька]

Ну тут опять 50/50. Т.е. если Российская лесо.промышленность не в состоянии освоить массивы древесины разных пород в короткие сроки и реализовать их, то почему бы излишки, которые через лет 5-10 превратяться в никому не нужный валёжник, продать на корню тем кто в лесе нуждается, и готов заплатить за него хоршие деньги? Разве не так? Почему в Томской области? Значит там, по сравнению с другими регионами, пришёл срок реализации старого!! леса.
Оль, это мысли от внучки

речь идет о неконтролируемой хищнической вырубке лесов в гигантских масштабах, угрожающих экологической безопасности России. если уж Сам Папа заволновался и засуетились его подпевалы, то значит дела совсем плохи. из-за одной липки, срубленной крестьянином на изготовление лаптей, Папа бы такой кипиш не поднимал. а так-то, конечно, если есть излишки, то почему бы их и не продавать. просто я точно знаю, что лесников всех сократили в бабулином районе, сейчас вообще никто не знает, что творится в лесу. у нас сейчас вроде и министерства лесного хозяйства нет? зато много вице-премьеров. а лесная академия осталась? ну кто вот будет заниматься научным планированием добычи леса? это же не пенсионная "реформа", здесь башкой думать надо

[Au.gim]

Да, правильно. При Союзе лесная промышленность процветала, т.к. все основные изделия были из дерева. И было удобно, красиво и экологично, пока не пришёл на смену лесу пластик всех мастей и рисунков.
Сегодня спрос на дерево упал (на сколько не знаю) и древесина стала менее рентабельна. Вот и спрос на неё в масштабах России не велик. Зато заграница очень хочет иметь что-то деревянное, кроме валюты.

[КИВлад]

КИВлад, ваше утверждение неверно. И со мной согласен сам Путин. Он открыто признал неспособность государства остановить бесконтрольную вырубку лесов в России. И это заявление президент сделал всего два месяца назад.
https://rossaprimavera.ru/news/c65883e7

"Вынужден признать, что действия государства в этой сфере, в сфере защиты лесов в данном случае, неэффективны, не удается государству навести порядок. Очень коррумпированная сфера, чрезвычайно и очень криминализированная", - сказал Путин на Совете по правам человека.

"Неэффективны" и "неспособность" это разные вещи. Вы передёргиваете.

И вновь вы не правы. Я высказываюсь вполне осознанно и ответственно на основе достоверных фактов (одна сомнительная фотография из инета не опровергает самого факта продолжения хищнической вырубки российских лесов).

Достоверных фактов говорите...
Правдивая информация не может основываться на лживых утверждениях!

По факту что мы видим? На первой Вашей фотке на станции несколько составов с лесом кругляком и никакой инфы куда и зачем его везут, но Вы утверждаете что этот лес везут в Китай, хотя и в этом тоже нет ничего криминального. Мы Китаю продавали, продаём и будем продавать древесину.
На второй фотке вообще чистой воды ложь (снимок, сделанный в Индонезии) Вы выдаёте как пример "хищнического вырубания наших лесов" китайцами. Когда Вы поняли, что лоханулись с этой фоткой, начали гнать откровенную пургу

А, во-вторых, не столь уж важно, реальный ли это снимок вырубок в сибирской тайге. Я могу выложить десятки фото подобных удручающих "пейзажей" российских лесов, которые не вызовут ни у кого сомнений. Если вы будете проверять подлинность каждого из них, вам придётся не спать несколько ночей.

Вот выложите хоть один похожий на индонезийский кадр из России в качестве доказательства своих утверждений. И не сомневайтесь, я не только проверю его достоверность, но и разберу по словам и буквам.

И удовольстсвия от обсуждения реальных проблем моей родной страны я не получаю. Потому что я люблю Россию и хочу, чтобы она стала процветающей страной, обеспечивающей своим гражданам достойную жизнь.

Вот только любовь у Вас какая-то странная, которая заключается в тиражировании и распространении насквозь лживых пропагандистских фейков продажных либерастских моральных уродов, которые под указку и за деньги америкосов пытаются разрушить и уничтожить нашу страну. С такой "любовью" и враги не нужны.

Кстати, КИВлад, мой пост содержал не материалы из 90-х годов, а довольно свежую (март 2018 г.) ссылку на информацию о передаче в аренду на 49 лет китайским инвесторам огромных массивов тайги под вырубку в Томской области...

Для начала, эта фейковая статья в качестве наглядной картинки использовала фотку штабелей леса. Эту фотографию я разбирал здесь год назад. Сам факт использования данной картинки в статье уже говорит о её фейковости.
Далее... Твоя ссылка ведёт на статью в "Новые Известия" которая ссылается, якобы, на "Ново ТОМСК", хотя ссылка на самом деле ведёт на "Русский Монитор", а та так-же ссылается на "Ново ТОМСК" который оказывается заблокированным Роскомнадзором. Всё, тупик.
Но бог с ним. Посмотрим на саму статью и какие "случайные" искажения данных происходит при копировании статьи.
Русский Монитор пишет

Как пишет издание «НовоТОМСК», более 2-х млн. гектаров леса в Томской области почти на полвека будет передано в аренду инвесторам из КНР. Такое решение, по данным источника, местные власти приняли под конец прошлого года.
Согласно информации регионального новостного портала, в декабре 2017-го некое ООО «Международная инвестиционная компания Цзинье» стало победителем аукциона и получило право арендовать 137 тыс. га тайги в Томской области сроком на 49 лет. Стоимость аренды составила 1,26 миллиардов

То-есть говорится конкретно, что 137 тыс.га сданы в аренду за 1,26 миллиардов.
А теперь смотрим что "перепечатали" "Новые Известия"

В аренду китайцам всего за 1 с небольшим миллиард рублей отдано 2 млн. га леса в Томской области
История с распродажей российских лесов продолжается.. Недавно «Русский монитор» сообщал о том, китайцы получили в аренду огромные территории лесных угодий в Тунгиро-Олекминском районе Забайкалья, и вот новые факты: по информации портала «Ново ТОМСК» в конце прошлого года более 2-х млн. гектаров леса в Томской области почти на полвека решено передать в аренду китайским инвесторам. Стоимость аренды компанией ООО "Международная инвестиционная компания Цзинье" составила 1,26 миллиардов рублей.

О как!!! За 1,26 милларда уже отдали не 137 тыс., а уже более 2-х млн. га леса!!! Простым росчерком пера размер участка волшебным образом увеличился почти в 15 раз! Ну а ЧО мелочиться? Для обывателя нужны масштабы, чтоб цифра впечатляла.
Читаем далее

Журналисты агентства «Тайга.инфо», проанализировав данные с сайта госзакупок, пришли к выводу, что для отвлечения внимания представителей СМИ предполагаемый объект аренды перед началом аукциона был разбит на несколько лотов. Меньше участок – меньше шумихи.
Эксперты считают, что сумма в 1,26 миллиарда, вырученная руководством Томской области, только кажется огромной, на самом деле эти деньги за густую тайгу с ценнейшими породами древесины, от которой вскоре останутся одни пни – просто копейки!

А где ссылка на сайт госзакупок, чтоб читатель сам мог убедиться в достоверности информации? А её нет, а почему? Да вдруг там окажется, что указанная сумма выплачена не за 49 лет вперёд, а, скажем, за 3 или 5 лет вперёд. Ну я так, к примеру. Поскольку если от меня начинают скрывать информацию (ссылки на первоисточник), то у меня сразу возникают подозрения в жонглировании цифрами, благо что пример этого уже есть. Лично мне не верится, что кто-то может заплатить арендную плату за 49 лет вперёд.
А где ссылка на проведённый аукцион, список участвующих в аукционе фирм?
Короче, вся статья, это просто словесный понос и жонглирование цифрами, главная цель которой впечатлить масштабами "грабежа" китайцами российских природных ресурсов при преступном попустительстве "продажных" чиновников на местах и всей "Путинской власти" в целом. То есть цель статьи не борьба с расхищением природных ресурсов, а возбуждении ненависти к российскому руководству. Догадаться кто заказывает и проплачивает подобные лживые "ужастики" не трудно.

Выплачивая арендную плату одним платежом, инвесторы из Поднебесной фактически получают право на вырубку огромных участков вековечного леса за десятые доли процента от истинной цены.

То есть получается, что китайская фирма "Цзинье" сразу вперёд выплатила указанную сумму в 1,26 миллиардов рублей . Напомню, что статья опубликована 20.03.2018 г.
А теперь посмотрим статью Компанию "МИК Цзинье" могут вывести из томских лесов

Департамент лесного хозяйства Томской области начал процедуру расторжения с «Международной инвестиционной компанией Цзинье» («МИК Цзинье») договора аренды леса.
-------------
В департаменте утверждают, что ООО «МИК Цзинье» задолжало за аренду пяти лесных участков в Асиновском, Верхнекетском и Каргасокском районах.

Опа!!! Как так, то говорится, что они выплатили деньги сразу, а тут получается, что задолжали за аренду!?
"Где правда, братан?". Одни сплошные домыслы и ни одного достоверного факта.
АлМел, Вы где тут нашли достоверные факты!?

И напоследок предлагаю посмотреть видюху

"Всё что нужно знать о вывозе российского леса в Китай".

phpBB [media]

[swift]

КИВлад
Игорь, устанешь разоблачать. Эту муру стряпают десятки "настоящих патриотов родины", наши только повторяют. :)))
Главное, им пофигу все, совести-то нет. Сейчас оно заведет другую пластинку, не сморгнув, или обвинит тебя в предвзятом отношении. :

А так всё верно. Под каждым твоим словом готов подписаться.

[Олька]

И напоследок предлагаю посмотреть видюху
"Всё что нужно знать о вывозе российского леса в Китай".

и что нервничаем, действительно ... на 800 лет хватит еще

[bombay]

КИВлад, ваше утверждение неверно. И со мной согласен сам Путин. Он открыто признал неспособность государства остановить бесконтрольную вырубку лесов в России. И это заявление президент сделал всего два месяца назад.
https://rossaprimavera.ru/news/c65883e7

"Вынужден признать, что действия государства в этой сфере, в сфере защиты лесов в данном случае, неэффективны, не удается государству навести порядок. Очень коррумпированная сфера, чрезвычайно и очень криминализированная", - сказал Путин на Совете по правам человека.

"Неэффективны" и "неспособность" это разные вещи. Вы передёргиваете.

Не удаётся - это как раз неспособность А если добавить коррумпированность, то ясно, что и желания нет

[КИВлад]

АлМелу и Ольке настоятельно рекомендую посмотреть!

Маргарита Симоньян о технологии переворотов.

phpBB [media]

[АлМел]

Ну тут опять 50/50. Т.е. если Российская лесо.промышленность не в состоянии освоить массивы древесины разных пород в короткие сроки и реализовать их, то почему бы излишки, которые через лет 5-10 превратяться в никому не нужный валёжник, продать на корню тем кто в лесе нуждается, и готов заплатить за него хоршие деньги? Разве не так? Почему в Томской области? Значит там, по сравнению с другими регионами, пришёл срок реализации старого!! леса.
судя по тому, что я видел работая в разных регионах РФ, когда огромные кучи неликвидной древисины валяются по тайге и гниют, скажите друзья - это нормально?@ А при Союзе на них выливалось тонны соляры дабы сжечь. Дыкк иностранцы облизывались, а у меня сердце кровью обливалось, когда заграница просит продать им сучки да ветки Сколько же денег тупо пропадало в огонь.
Я считаю продажа на корню леса иностранцам выгодным делом и доходным.

Геннадий, ваши рассуждения далеки от реальности. Действительно, было бы глупо отрицать допустимость и даже целесообразность продажи за рубеж нашей древесины, включая и кругляка. Как отметила Олька, речь идёт прежде всего о незаконной и неконтролируемой хищнической вырубке наших лесов в гигантских масштабах. Но даже в случаях формально законной вырубки по разрешению властей или по контрактам (как в Томской области) это часто невыгодно стране и наносит вред экологической безопасности.
1. Вырубаются отнюдь не сухостой и старый лес, а самые лучшие, здоровые деревья. Так, в Сибири и на Дальнем Востокуе продолжается массовая вырубка ценнейших кедровников, хотя экологи призывают вообще запретить вырубку этого вида деревьев. В начале 2017 года только под давлением экологов и общественности Министерством природных ресурсов и экологии России был отменён его же преступный приказ, увеличивавший разрешённую к вырубке долю кедровых деревьев с 25 до 44%.
https://tass.ru/plus-one/3953240
2. Зачастую властями не контролируется соответствие реальной площади вырубок леса разрешённым нормам по причине их бесхозяйственности и продажности.
3. В течение догого времени после вырубки наших лесов оставались огромные пространства, покрытые пеньками и ветками. Я мог бы выложить множество фотографий подобного безрадостного зрелища, но не хочу заваливать КИВлада утомительной работой по проверке подлинности каждого фото. Форумчане сами могут найти эти фотографии в инете. Только летом прошлого года Госдума наконец-то приняла Закон об обязательном восстановлении леса после вырубки. Но учитывая безответственность и корумпированность наших чиновников, трудно ждать, что этот хороший закон будет всегда и везде выполняться - в этом убеждает история других российских законов.
4. Общеизвестно, что бОльшую часть продаваемой за границу российской древесины составляют необработанные (кругляк) и распиленные лесоматериалы - по данным ОНФ это 70%. 15-20% - пиломатериалы. И лишь 0,75% готовые изделия! :Грустный: Любой человек, обладающий хотя бы поверхностными экономическими знаниями, понимает, что гораздо выгоднее продавать товары с повышенной добавленной стоимостью. К сожалению, в российском экспорте по-прежнему преобладает сырец (нефть и газ, другие химические вещества, древесина, рыба).
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... i-zapretit
5. Очень часто наша высококачественная древесина продаётся за бесценок. Зато чиновники получают за подобные сделки неплохие откаты. Так реальная стоимость древесины, проданной китайцам в Томской области по подсчётам Лесхоза составляет 200-300 млрд рублей, а заплатить китайская компания должна была всего 1, 26 млрд. !
И последнее, Геннадий. Для меня неприемлемо ваше потребительское отношение к нашему лесу лишь как источнику древесины. Ведь лес - это и наше здоровье, и огромная духовная ценность России! И нужно сделать всё возможное для сохранения этого бесценного богатства нашей страны!

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

И вновь вы не правы. Я высказываюсь вполне осознанно и ответственно на основе достоверных фактов (одна сомнительная фотография из инета не опровергает самого факта продолжения хищнической вырубки российских лесов).

Достоверных фактов говорите...
Правдивая информация не может основываться на лживых утверждениях!

По факту что мы видим?

Долго же вы готовили ответ! Но результат тот же, что и всегда.
Весь ваш пост - это жалкая попытка опровергнуть мою позицию посредством мелочного копания в отдельных цифрах, фотографиях, видео, статьях, ссылках и т.д и т.п., в результате которого вы забалтываете главное - достоверный факт, что в нашей стране хищнически вырубаются леса. Это признаёт и ваш любимый президент - вы считаете, что он тоже врёт?! Но это же оскорбление главы нашего государства! Уж не либерал ли вы, умело замаскировавшийся под верного сторонника путинской власти?! Приводимые мною достоверные факты - это не отдельные фотографии или цифры, а утверждения, фиксирующие реальные, действительные события или действия. Во всех моих постах вы не найдёте ни одного высказывания о российской действительности или действиях наших властей, которое было бы ложным - именно поэтому вы ни одно из них не смогли опровергнуть в своих бесплодных попытках оправдать путинскую власть.
КИВлад, отвечая мне, вы приводите какие-то материалы из просторов инета. А почему вы уверены, что они заслуживают большего доверия, чем приводимые мною? Вы можете доказать их достоверность? Я так и не дождался доказательства, что та фотография огромных проплешин в лесах сделана в Индонезии, а не в Сибири, или, скажем, в Бразилии. А последнее ваше видео - это просто шедевр агитки в защиту наших властей. Интересно, сколько его авторы получили за этот заказ? Вы тиражируете и распространяете насквозь лживые пропагандистские фейки продажных прислуживающих власти моральных уродов, которые под указку и за деньги чиновников и олигархов пытаются сохранить своё благополучие за счёт народа. ( В стиле вашей риторики ).
КИВлад, к сожалению, не получается у нас с вами плодотворный диалог. :Грустный: Вы упёртый апологет путинской власти, не способный признавать достоверные факты антинародного характера многих её действий и на обоснованную критику этой власти отвечающий либо жонглированием отдельными малозначимыми данными, либо забалтыванием сути нашего обсуждения, либо просто обвинениями своих оппонентов в очернении российской действительности и призывах к майдану. Вы что-то написали о патриотизме. Я считаю, что ваш "патриотизм", заключающийся в приукрашивании российской жизни и тотальном оправдании путинской власти, крайне вреден, так как он препятствует выявлению наших реальных недостатков и проблем, а вследствие этого изменению нашей жизни к лучшему. КИВлад, прочитайте внимательнее мудрые высказывания о патриотизме наших соотечественников, настоящих патриотов (я их приводил в своих постах).

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

АлМелу и Ольке настоятельно рекомендую посмотреть!

Маргарита Симоньян о технологии переворотов.

КИВлад, этот материал не имеет никакого отношения к моей критике путинской власти. Я неоднократно заявлял, что не являюсь сторонником либерализма и противник цветных революций, организуемых Западом. И к Симонян я отношусь с уважением. Так что, данное обращение ко мне не имеет оснований. Ну а умница Олька сама за себя ответит. :

[bombay]

Маргарита Симоньян о технологии переворотов.

Я тоже посмотрел - правда о технологии переворотов там ничего нет. Практически всё время в два голоса нам рассказывали, что врать нехорошо. Сразу вспомнился момент когда Путин на встрече с евреями рассказывал им, что Геббельс давал нужный результат, используя ложь. Вспомнил его пресс-конференцию после которой я перестал его слушать. Это вам Путин может рассказывать о перевороте в 2014 году, о украинском фашизме. А я тут живу и всё вижу своими глазами, не зря повторяют, что ваши СМИ исключительно для внутреннего пользования.

И эта передача не исключение - я не буду утверждать, что на западе не врут, но так нагло врут только у вас. И стенания, что молодежь поверит, что врать можно и это её испортит, звучит смешно - молодёжь постоянно с этим сталкивается. И вот этот случай, когда люди поверили в фейк и давились за йодом, запершись в своих квартирах, задыхались от жары, говорит только о том, что у вас власти тотально не верят.

[swift]

КИВлад
Не войдёт. Не в коня корм. Знаешь, насколько не войдёт? Эффект будет с точностью до наоборот - а! так это же Соловьев и Симонян, известные пропутинские агенты Кремля! :)))
Это как в советские времена мы слушали радио свобода и немецкую волну и, блин, задумывались, а вдруг они правду говорят. У нас-то на всех каналах дорогой Леонид Ильич, понятно что это пропаганда и тп. Сева Новгородцев, помню, вроде только о музыке как бы, но то тут, то там, опс, пикантные подробности о том как какого-нибудь рок-музыканта упаковали. Помню даже Гребенщиков повелся и дал ему интервью по телефону. Сева так его обернул, что бедный БГ потом через несколько лет объяснял, что его слова подтасовали, что разговор был совсем другой. Оно так и работает, к сожалению. Враньё.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

что у вас власти тотально не верят.

:)) Это исторически сложилось, с незапамятных времён. Но не только у нас. :