Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

[Elperegrino]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить......
Ф. И. Тютчев

Уважаемые участники форума, здесь обсуждается много различных тем, и одна из самых популярных по мимом по мимо море, солнца, пляжа и секса- - вещей приятных , это конечна политика. : 
В ПРЕДВЕРИИ ЛЕТА 2015 Предлагаю в этом разделе высказывать свое мнение о нашей внутренней политике, под выше упомянутым ракурсом. Тем более что, наши государственные мужи, дают тут «пищу для ума».Не перестаю удивляться нашей «расторопности и прозорливости»…

Вот несколько тезисов:
1. Керченский мост. В годы войны построили за пол года. Весенний паводок снес его…. сейчас 21 век и технические возможности на порядок выше. Неужели нельзя создать, что-то мене масштабное, пусть и временное, сооружение, решившее бы проблему автомобильного трафика ?!
2. Страна живет долгое время в условиях кризиса и санкций, а план правительства по его выходу появился через год……….
3. Уже долгое время муссируется тезис о повышении пенсионного возраста. Удивил премьер-министр тезисом о том, что в 30-е гг. продолжительность жизни была 35 лет, а выход на пенсию в 55 и 60. Что же нам теперь следуя этой логике, повысить возраст лет до 100 ?!!!!! Это же сколько ума надо, что бы принять такое решение. Парадокс, смертность высокая, население сокращается, а так вообще пенсию платить не надо будет. Красота: проблем нет и денег в бюджете полно.
4. По поводу прямой линии....как глупо и смешно выглядят вопросы от Кудрина и т.п. людей-стоящих у руля государства: сами принимают решения, не один год уже, а совей вины и некомпетентности в этом не видят. Все пытаются свалить на одного человека. Хорошо устроились.

[swift]

Значит, вы почерпнули свою информацию от "нескольких простых американцев и одного фермера"? Очень достоверный источник - одна бабушка сказала.

А у вас какой источник? В студию!
Ваше эссе о мировых тенденциях сокращения количества людей занятых в с\х производстве неполное. Количество людей занимающихся собиранием корешков и личинок еще более значительно сократилось и это безусловно мировая тенденция. так же как количество людей, пользующихся каменными топорами, кремнем для разжигания огня, живущих в пещерах и охотящихся на мамонтов.
Вы недавно взгляды Солженицина назвали поверхностными и банальными? Посмотрите на свои. Полмира населения в развивающихся странах выращивают корешки и личинок для развитых, потому что они такие развитые, что у них всего 2% заняты с\х производством.

... мировая тенденция у него, на штаты он мне кивает. образец... да, образец государства-паразита.
Crash_71

Теперь мой отчет, как обещал. Пока без документов, краткий бриф.
Итак, законы США не запрещают гражданам США выращивать с\х продукцию (включая животных) повсюду в США на своей собственности. Это ответ американского юриста на вопрос, законно ли выращивать "еду" (фрукты овощи, зелень, с\х животных) на своей собственности в США. Дальше идет ремарка: "...за некоторыми очень незначительными исключениями (такими как правила, принятые ассоциациями домовладельцев в отношении стандартов для газонов и растительности вокруг вашего места жительства; назначенные охраняемые водно-болотные угодья и т. д.)."
И я полез исследовать эти самые незначительные исключения и т.д. Их оказалось дофига. Это упомянутые правила ассоциаций домовладельцев, зонирование (в городах, городках и пригородах), близость крупных с\х угодий, близость открытых и подземных водных ресурсов, ограничения местных муниципалитетов. К сожалению, почти все ресурсы, которые я просматривал, имели в конце списка перечислений, почему может быть нельзя, это злополучное "и тд" .
Теперь о том, что мне рассказывали люди. Начну с фермера. Миллионер, выращивает пшеницу, член ассоциации производителей зерна, семейный бизнес, довольно большой парк техники, в период уборки две сотни наемных сотрудников. Во-первых, все, что я перечислил выше, когда писал Au.gim'у - очень строгий контроль карантинных служб и тп. Во-вторых, ассоциации очень заинтересованы и лоббируют на всех уровнях ограничение самодеятельности. Здесь не столько конкуренция, сколько риски распространения вредителей и заболеваний растений. Он мне просто сказал, если в местности есть крупное с\х предприятие, то оно сделает все, чтобы свести риски к минимуму потому, что потери бывают запредельные, даже крупное хозяйство может обанкротиться.
Простые люди - это мой одноклассник и его семья (с 1988 года живет в США, штат Нью-Джерси), подруга моей жены и ее семья (с 1999 года живет в США, сначала штат Нью-Мексико, затем штат Вашингтон, сейчас штат Северная Дакота). Говорят - на участке расти могут только цветочки и кустики. Причин запрета много, они толком не разбирались. Подруга жены посадила в Альбукерке подсолнух, когда он зацвел, приехал шериф и вежливо, но настойчиво попросил убрать и сжечь. На вопрос почему, ответил что запрещено муниципальной властью. На вопрос почему сжечь - чтобы не распространилось.

Этот ваш фермер из ютьюба, тоже как-то обтекаемо говорил - где-то можно, где-то нельзя, без указания хотя бы примерных причин. Пока смотрел, у меня создалось ощущение, что он недоговаривает почему-то. Без конкретики, на всякий случай.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

это именно так. перекрестное опыление тут не при чем))

а кому грозит кризис перепроизводства? они же там не для еды, для фана. или крупный производитель вырастил а у него никто не купил, потому что сам вырастил? посмотрите, сколько производится и потребляется сотен тысяч тонн. ага, снять ограничения и все кинутся в наиблагополучнейшей америке выращивать свое и проклятых капиталистов сельхозпроизводителей постигнет кризис перепроизводства. Оль, вы вслед за этим балаболом научились так наступать на горло собственной песне, что даже не замечаете. то у них не выращивают потому что не надо, а то, потому ,что боятся кризиса перепроизводства.

[Crash_71]

самый простейший экономический расчет показывает, что продукты, выращенные на даче, оказываются золотыми, даже если не считать цену своего труда.

Пельмени одобряЭ

phpBB [media]

[АлМел]

это именно так. перекрестное опыление тут не при чем))

а кому грозит кризис перепроизводства? они же там не для еды, для фана. или крупный производитель вырастил а у него никто не купил, потому что сам вырастил? посмотрите, сколько производится и потребляется сотен тысяч тонн. ага, снять ограничения и все кинутся в наиблагополучнейшей америке выращивать свое и проклятых капиталистов сельхозпроизводителей постигнет кризис перепроизводства. Оль, вы вслед за этим балаболом научились так наступать на горло собственной песне, что даже не замечаете. то у них не выращивают потому что не надо, а то, потому ,что боятся кризиса перепроизводства.

Этот сумбурный и малограмотный пост свифта (вероятно, он очень волновался ) в очередной раз показал неспособность этого форумчанина аргументировано и корректно полемизировать с оппонентами. От бессилия он вновь грубо перешёл на мою личность - хоть бы новое выражение применил, а то "балабол" уже был. Жду реакции на очередную попытку развести личную склоку от руководства сайта. Мне очень легко опровергнуть дилетантские, но столь самоуверенные доводы свифта, не признающего общеизвестные тенденции развития мировой экономики. Но желания полемизировать с человеком, неспособным принимать реальные факты и научные положения, уже нет.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

самый простейший экономический расчет показывает, что продукты, выращенные на даче, оказываются золотыми, даже если не считать цену своего труда.

Пельмени одобряЭ

phpBB [media]

Обожаю "Уральских пельменей". Замечательный аргумент в пользу моей и олькиной позиции. Неужели свифт и "Пельменей" обзовёт болаболами?!

[Crash_71]

Жду реакции на очередную попытку развести личную склоку от руководства сайта

О результатах проведения реакции администрации будет отправлено в "личку".

[КИВлад]

... Свифт, вы недостаточно осведомлены в вопросах общих закономерностей развития человечества. В современной науке признана общемировая тенденция уменьшения доли населения, занятого сельскохозяйственным трудом....

АлМел, ваш пост мне напоминает ответ ученика, не знающего конкретного ответа на конкретный вопрос учителя. В таких случаях он так-же начинает разглагольствовать на тему "общемировых тенденций", а по простому "лить воду". :

Добавлено спустя 25 минут 22 секунды:

От бессилия он вновь грубо перешёл на мою личность - хоть бы новое выражение применил, а то "балабол" уже был. Жду реакции на очередную попытку развести личную склоку от руководства сайта.

Я так понял, о вашей персоне можно упоминать лишь в хвалебных одах!
Слово "балабол" к комплиментам не отнесёшь, но и оскорблением трудно назвать.
Не вижу тут явных признаков нарушения правил.

4.5. Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических сообщений, призывов к национальной и религиозной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы.

Этот сумбурный и малограмотный пост свифта

Мне очень легко опровергнуть дилетантские, но столь самоуверенные доводы свифта, не признающего общеизвестные тенденции развития мировой экономики. Но желания полемизировать с человеком, неспособным принимать реальные факты и научные положения, уже нет.

Тут ведь тоже, при желании, можно докопаться, что Вы назвали свифта самоуверенным безграмотным неучем и дилетантом и он имеет такое же право "оскорбиться".
В общем, оба хороши, но пока в пределах допустимого, а там посмотрим.

[Au.gim]

АлМел ну действительно. Свифт говорит от лица первоисточников, т.е. друзей и знакомых живущих в США, а ты ему не верю, не прав. Так же ж тоже нельзя.
Теперь по поводу тяжёлого труда на земле. Всю свою жизнь занимаюсь выращиванием скота и корма - чуствую себя прекрасно. Даже лично жал руки тем кто этим занимается всю свою жизнь, а им, на момент нашей встречи, было от 95 до 100 лет от роду. И ни один из них не сказал, что они не довольны своим участием в обработке земли.
Но! работать на земле надо с умением, имением мозгов и без алкоголизма.
Далее, на дачных участках можно и выращивать продукцию, и отдыхать с шашлыками. Это как вариант защищённости законом о частной собственности. Я пробовал выращивать в поле , но бросил эту идею из-за нашествия воров. Шашлыки на природе т.ж. актуальны, но, как пример, можно нарваться на непрошенных гостей.
Кризис перепроизводства грозит только там, где выращивание продуктов питания являестся большим бизнесом. У нас в РФ это необходимость. От еды ещё никто не отказывался. Поэтому хоть перекрёстно, хоть параллельно - пусть опыляются наши растения и животные. Нам продукты ГМнО на пробу давали? Ели? живы? Фиг нас срубишь под корень. Спиртом пролечились и будьмо дальше выращивать генномодифицированную морковь с переопылённым горьким болгарским перцем. Не понравится поменяем на другие виды.

[swift]

Мне очень легко опровергнуть дилетантские, но столь самоуверенные доводы свифта, не признающего общеизвестные тенденции развития мировой экономики.

Вперёд, звонарь! : И источники не забудьте прихватить. :

Но желания полемизировать с человеком, неспособным принимать реальные факты и научные положения, уже нет.

Знакомая поза :))))) Называется - голову в песок. Спрятался :))))

[Au.gim]

АлМел писал:

Геннадий, я живу как раз в глубинке России. Хотя и недалеко от столицы.

Недалеко от столицы это запад РФ. Глубинка начинается с Чувашии и кончается в сибирской тайге. А дальше дальний восток. Так что центр России не в Москве, а на Урале.

[АлМел]

Мне очень легко опровергнуть дилетантские, но столь самоуверенные доводы свифта, не признающего общеизвестные тенденции развития мировой экономики.

Вперёд, звонарь! : И источники не забудьте прихватить. :

Я проверяю как будут реагировать руководители сайта на выражения, не нарушающие Правил сайта, высказанные мною. Если так же сдержанно, то двойного подхода нет. Итак, балабол и провокатор склок, вам отвечать я не буду. А вот форумчанам позже кое-что о сельскохозяйственном производстве развитых стран объясню с бОльшим знанием дела. До вечера!

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Но желания полемизировать с человеком, неспособным принимать реальные факты и научные положения, уже нет.

Знакомая поза :))))) Называется - голову в песок. Спрятался :))))

А какой смысл полемизировать с человеком, который не способен принимать аргументы оппонентов и отвечает переходом на личности?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

АлМел писал:

Геннадий, я живу как раз в глубинке России. Хотя и недалеко от столицы.

Недалеко от столицы это запад РФ. Глубинка начинается с Чувашии и кончается в сибирской тайге. А дальше дальний восток. Так что центр России не в Москве, а на Урале.

Глубинка - это не географическое, а социальное понятие. Она может начинаться в десятке километров от столицы. Вы видели как живут россияне в Тверской, Смоленской, Ивановской, Калужской, Рязанской областях? :Грустный:

[swift]

Я проверяю как будут реагировать руководители сайта на выражения, не нарушающие Правил сайта, высказанные мною. Если так же сдержанно, то двойного подхода нет. Итак, балабол и провокатор склок, вам отвечать я не буду. А вот форумчанам позже кое-что о сельскохозяйственном производстве развитых стран объясню с бОльшим знанием дела. До вечера!

Не затягивайте : И чтобы именно с бОльшим. Обязательно отметьте источники, буду проверять. :

А какой смысл полемизировать с человеком, который не способен принимать аргументы оппонентов и отвечает переходом на личности?

Слился :))))) полемизатор.

[Crash_71]

АлМел ну действительно. Свифт говорит от лица первоисточников, т.е. друзей и знакомых живущих в США, а ты ему не верю, не прав. Так же ж тоже нельзя.

Справедливости ради, в данном утверждении есть "косяк". В статистике.
Вот можно ли у нас построить, например, дворец на берегу моря в природоохранной зоне, перегородив 20 гектаров реликтового леса (попутно выпилив уничтожив несколько сотен деревьев), заблокировав проход по береговой тропе местным жителям, а тех жителей, кто ходит недовольные у забора - забрать в околоток, подержать несколько часов в "обезьяннике" и выставить штраф за нарушение правопорядка?
И ответ уж очень будет разниться от принадлежности владельца сего помещичья к касте надзаконных неприкасаемых.
Поэтому "друзья и знакомые в США" - тоже могут быть как законопослушные, а могут быть с "иммунитетом" - что хочу - ворочу и хрен кто им что сделает.
У нас левада так царю отчёты на стол кладёт.
Проведут опрос среди депутатов: довольны ли вы своей зарплатой? А потом с трибуны толкают речь о беспрецедентом росте зарплат. А кто сомневается - то надо делать большие круглые глаза и говорить: "ДА ВЫ ЧО! НЕ ВЕРИТЕ МОИМ ЗНАКОМЫМ??? Ну так же нельзя!"

[bombay]

А какой смысл полемизировать с человеком, который не способен принимать аргументы оппонентов и отвечает переходом на личности?

Да, на месте свифта, я бы с вами в полемику не вступал - так лихо обвинять оппонента в своих грехах он не умеет

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А с бомбеем и мотошаманом я постараюсь наладить приемлемые формы общения.

С бомбеем вряд ли :

[Crash_71]

"Важные посты по теме", где пользователи соревнуются в виртуозности кольнуть поязвительнее друг друга - буду удалять.
Хотите "предъявить" друг другу претензии - вЭлком в сад Чемберлен!

[АлМел]

"Важные посты по теме", где пользователи соревнуются в виртуозности кольнуть поязвительнее друг друга - буду удалять.
Хотите "предъявить" друг другу претензии - вЭлком в сад Чемберлен!

Вот это верное решение! Но запоздалое, так как я решил занести свифта в список недругов. Прощай, уже бывший оппонент!

[swift]

Поэтому "друзья и знакомые в США" - тоже могут быть как законопослушные,

Мои - законопослушные, особенно миллионер, Ричард. : Если одноклассник и подруга жены - наши товарищи и могут позволить себе мелкие шалости, ну в крови это у нас, совков, потому как исторически сложилось. То Ричард трясется за любую мелочь. Возили его на Иссык-Куль, так он всю дорогу трясся и спрашивал, а это законно? А когда пост проезжали и я наркоконтролю сунул мзду, чтобы в очереди не стоять, он, бедный, аж побледнел. У него при виде любой формы невольно стойка возникает. Я с американцами и канадцами много общался, несколько лет работали с ними. Они все очень законопослушные. На нас они смотрят как на бандитов и мафиози. :

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

так как я решил занести свифта в список недругов

Это правильно. Голову в песок, как страус, и нет проблем. :

[Олька]

Оль, вы вслед за этим балаболом научились так наступать на горло собственной песне, что даже не замечаете. то у них не выращивают потому что не надо, а то, потому ,что боятся кризиса перепроизводства.

кризис перепроизводства есть, не зря фермеры на своих митингах разливают тонны молока на асфальте и вываливают горы помидоров - им банально их некуда девать. правительство вынуждено к ним прислушиваться, так как именно эти люди кормят страну, а не дачники.

Я с американцами и канадцами много общался, несколько лет работали с ними. Они все очень законопослушные

нам надо брать с них пример) но говорим мы все-таки о законах и их первопричинах

[bombay]

кризис перепроизводства есть, не зря фермеры на своих митингах разливают тонны молока на асфальте и вываливают горы помидоров - им банально их некуда девать. правительство вынуждено к ним прислушиваться, так как именно эти люди кормят страну, а не дачники.

Это не кризис, а обычная практика. На западе принято работать исключительно по контрактам. А сельское хозяйство сильно зависит от природы, поэтому регулярно что то производится сверх контракта. Продать нельзя - почему бы на митинге не вылить? У нас постоянно сгнивает масса продуктов, да их не принято вываливать на площадях, но и цены далеко не все снижают, чтобы продать, а не сгноить.

[Олька]

поэтому регулярно что то производится сверх контракта. Продать нельзя - почему бы на митинге не вылить?

а что это как не перепроизводство? если чего-то производится больше необходимости - это и есть перепроизводство. проще и целесообразнее дачникам запретить выращивать продукты, чем банкротить аграриев

[motoshaman]

Может дело в том, что АлМел живёт в том регионе, где нет острой необходимости в личном участии выращивания сх культур. Всё есть в магазине по довольно таки невысокой цене.

А я разве писал что у меня есть острая необходимость "в личном участии выращивания сх культур!"? И думаю что как раз в Крыму в отличии от Центра России, "Всё есть в магазине по довольно таки невысокой цене".

Доходы его позволяют судить о других россиянах с его позиции достатка.

повторю

я сажаю огурцы, помидоры, перец, кабачки, зелень разную не по нищете своей, мне ее купить дешевле

[bombay]

поэтому регулярно что то производится сверх контракта. Продать нельзя - почему бы на митинге не вылить?

а что это как не перепроизводство? если чего-то производится больше необходимости - это и есть перепроизводство. проще и целесообразнее дачникам запретить выращивать продукты, чем банкротить аграриев

Дело в том, чтобы гарантированно закрыть контракт, фермер вынужден или держать стадо с запасом голов или сажать культуры с тем же запасом на случай неблагоприятных погодных условий. Если он не закроет контракт, то ему придётся платить большие неустойки. Там рынком управляют оптовики, которые точно знают сколько чего им надо на год. Исходя из этого они контракты и заключают. Чистая экономика.