Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

[Elperegrino]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить......
Ф. И. Тютчев

Уважаемые участники форума, здесь обсуждается много различных тем, и одна из самых популярных по мимом по мимо море, солнца, пляжа и секса- - вещей приятных , это конечна политика. : 
В ПРЕДВЕРИИ ЛЕТА 2015 Предлагаю в этом разделе высказывать свое мнение о нашей внутренней политике, под выше упомянутым ракурсом. Тем более что, наши государственные мужи, дают тут «пищу для ума».Не перестаю удивляться нашей «расторопности и прозорливости»…

Вот несколько тезисов:
1. Керченский мост. В годы войны построили за пол года. Весенний паводок снес его…. сейчас 21 век и технические возможности на порядок выше. Неужели нельзя создать, что-то мене масштабное, пусть и временное, сооружение, решившее бы проблему автомобильного трафика ?!
2. Страна живет долгое время в условиях кризиса и санкций, а план правительства по его выходу появился через год……….
3. Уже долгое время муссируется тезис о повышении пенсионного возраста. Удивил премьер-министр тезисом о том, что в 30-е гг. продолжительность жизни была 35 лет, а выход на пенсию в 55 и 60. Что же нам теперь следуя этой логике, повысить возраст лет до 100 ?!!!!! Это же сколько ума надо, что бы принять такое решение. Парадокс, смертность высокая, население сокращается, а так вообще пенсию платить не надо будет. Красота: проблем нет и денег в бюджете полно.
4. По поводу прямой линии....как глупо и смешно выглядят вопросы от Кудрина и т.п. людей-стоящих у руля государства: сами принимают решения, не один год уже, а совей вины и некомпетентности в этом не видят. Все пытаются свалить на одного человека. Хорошо устроились.

[Олька]

Если правительство не будет нас иметь , то и оного не будет ! А если мы правительство не поимеем ( неуплата налогов ) ,нас н е будет !

лучше всех отношения трудового народа и власти построены у пчел. матку лелеют, холят, охраняют, кормят вкусняшками, в жару обмахивают крылышками, но как только она их чем-то перестает устраивать - казнят и выбрасывают из улья. и никаких баррикад и бунтов. только целесообразность и естественный ход событий. такая нация у людей была бы непобедимой

[АлМел]

На баррикады идут совсем другие люди.

Интересно, что это за люди? И кем проплачены они?
Я так думаю теми кто мечтает поделить Россию?!

Надеюсь, вы понимаете, что "баррикады" - это всего лишь образное выражение. Я противник каких-либо насильственных действий против власти. И подавляющее большинство россиян не хотело бы повторения кровавых событий 91-го и 93-го годов. Поэтому поддержка населением агрессивной деятельности нашей несистемной оппозиции в лице Навального и К ничтожно мала. Не знаю, как КИВлад, а я понимаю под "баррикадами" осуществляемые в рамках закона активные протестные действия граждан, не согласных с антинародной внутренней политикой нынешних российских властей. Подобная деятельность может осуществляться в разных формах - митинги и шествия, коллективные обращения к органам власти, проведение референдумов, агитация против партий и отдельных кандидатов, протестное голосование, акции неповиновения незаконным действиям властей разного уровня, забастовки и т. д. К сожалению, российскому народу присущи безмерное терпение ("лишь бы не было войны") и сохраняющийся неоправданно большой ресурс доверия президенту ("правительство и депутаты плохие, а президент хороший"). Поэтому граждан, готовых "идти на баррикады" в настоящее время в России немного. И в будущее нашей страны я смотрю умеренно-пессимистично. Но по мере ухудшения жизни российских граждан вследствие экономической и социальной политики властей в интересах не народа, а чиновничье-олигархической верхушки страны в условиях массированных санкций развитых стран мира недовольство населения властью будет медленно, но неуклонно возрастать. Результаты выборов в последний единый день голосования и изменение настроений окружающих людей показывают, что процесс пошёл.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Если правительство не будет нас иметь , то и оного не будет ! А если мы правительство не поимеем ( неуплата налогов ) ,нас н е будет !

лучше всех отношения трудового народа и власти построены у пчел. матку лелеют, холят, охраняют, кормят вкусняшками, в жару обмахивают крылышками, но как только она их чем-то перестает устраивать - казнят и выбрасывают из улья. и никаких баррикад и бунтов. только целесообразность и естественный ход событий. такая нация у людей была бы непобедимой

Нечто подобное происходит в странах с реальной демократией. Если деятельность президента и правительства перестают устраивать население, они теряют власть уже в результате следующих выборов. В некоторых странах правительство меняется несколько раз в год. И это не формальная смена фигур из набора господствующей элиты. При этом реально меняется экономическая и социальная политика власти. Можете ли вы представить подобную сменяемость власти вследствие подлинного народовластия в нашей стране?!

[КИВлад]

Нечто подобное происходит в странах с реальной демократией. Если деятельность президента и правительства перестают устраивать население, они теряют власть уже в результате следующих выборов. В некоторых странах правительство меняется несколько раз в год. И это не формальная смена фигур из набора господствующей элиты. При этом реально меняется экономическая и социальная политика власти. Можете ли вы представить подобную сменяемость власти вследствие подлинного народовластия в нашей стране?!

И что-же это за страны такие? Уж не США ли случаем?

[swift]

В некоторых странах правительство меняется несколько раз в год. И это не формальная смена фигур из набора господствующей элиты. При этом реально меняется экономическая и социальная политика власти.

что ж они успевают изменить-то в лучшую, разумеется, сторону? если меняются несколько раз в год. :
и, конечно же, это все по сугубо реальному демократическому выбору народа. вот, блин, иная простота хуже воровства.

напомнило из КВНа середины-конца 80-х. команда Университета Дружбы Народов им Патриса Лумумбы. парень с африканской внешностью.
"На прошлой неделе у нас произошло три переворота и семь революций. Народу особенно понравились третья и седьмая. Они сопровождались салютом и карнавалами с праздничными шествиями ."
:

[АлМел]

Нечто подобное происходит в странах с реальной демократией. Если деятельность президента и правительства перестают устраивать население, они теряют власть уже в результате следующих выборов. В некоторых странах правительство меняется несколько раз в год. И это не формальная смена фигур из набора господствующей элиты. При этом реально меняется экономическая и социальная политика власти. Можете ли вы представить подобную сменяемость власти вследствие подлинного народовластия в нашей стране?!

И что-же это за страны такие? Уж не США ли случаем?

В США правительство обычно вырабатывает весь срок нахождения у власти президента. Но партии, находящиеся у власти. меняются довольно часто - 1-2 президентских срока. И надеюсь, вы не будете отрицать, что при смене президента (даже от той же партии) происходит заметное изменение внутренней политики правительства (в меньшей степени внешней). Примерами являются рейганомика и новая экономическая политика Трампа. Нечто подобное происходит и в Великобритании при чередовании консервативной и лейбористской партий. Но есть страны, где смена правительства происходит довольно часто, в частности, это Италия и Япония. В этих странах досрочные выборы и формирование нового правительства являются результатом неспособности правительства решать внутренние проблемы страны и недовольства граждан его деятельностью. Я не оцениваю степень полезности или вредности частой смены правительства в общем виде и её результаты в тех или иных отдельных странах. Я отмечаю тот факт, что в странах с развитой демократией у граждан есть реальная возможность при недовольстве существующим правительством менять его путём общественного давления на власть и новых выборов.

[КИВлад]

...Не знаю, как КИВлад, а я понимаю под "баррикадами" осуществляемые в рамках закона активные протестные действия граждан, не согласных с антинародной внутренней политикой нынешних российских властей. Подобная деятельность может осуществляться в разных формах - митинги и шествия, коллективные обращения к органам власти, проведение референдумов, агитация против партий и отдельных кандидатов, протестное голосование, акции неповиновения незаконным действиям властей разного уровня, забастовки и т. д...

Как показала практика, мирные протесты при умелом использовании снайперов и специально подготовленных людей в масках, очень быстро могут перерасти в массовые погромы, беспорядки и свержению законно избранного правительства под чутким руководством "друзей" из-за океана и поддержке "мирового европейского демократического сообщества". Оно Вам надо? Мне точно нет.

[motoshaman]

митинги и шествия, коллективные обращения к органам власти, проведение референдумов, агитация против партий и отдельных кандидатов, протестное голосование, акции неповиновения незаконным действиям властей разного уровня, забастовки и т. д.

Нечто подобное происходит в странах с реальной демократией.

Что-то кажется мне прикроют скоро форум с такими форумчанами...
казачок возможно засланный, потому мои слова были правильными...

[АлМел]

В этом я с вами согласен. Как умело Запад организует цветные революции, показал киевский майдан. Но подобные события могут происходить только в странах с неразвитым гражданским обществом и незрелыми демократическими институтами при условии неправильного реагирования властей на протестные выступления населения. К сожалению, всё это присутствует в нашей стране. Наряду с указанными мною особенностями российского менталитета это является причиной моего пессимизма. Но по мере развития гражданского общества и демократии в России, общественное сознание россиян будет меняться, и их протестные выступления будут приобретать всё более осознанный, самоорганизованный (а не под руководством западных "учителей") и результативный характер. Жаль, что это будет очень долгий процесс. :Грустный:

[КИВлад]

...Но по мере развития гражданского общества и демократии в России...

Вы уж определитесь как-то куда мы идём. То-ли мы скатываемся в бездну авторитарного и тотального Путинского режима без каких либо признаков демократии, то-ли всё-же идёт процесс развития гражданского общества и демократии. А может это "Путинский режим" развивает наше гражданское самосознание и демократию в стране?

[АлМел]

...Но по мере развития гражданского общества и демократии в России...

Вы уж определитесь как-то куда мы идём. То-ли мы скатываемся в бездну авторитарного и тотального Путинского режима без каких либо признаков демократии, то-ли всё-же идёт процесс развития гражданского общества и демократии. А может это "Путинский режим" развивает наше гражданское самосознание и демократию в стране?

По-моему, я вполне ясно выразил свою позицию. Путинский режим (кстати, в политологии понятие "политический режим" не имеет отрицательного значения - посмотрите хотя бы в Википедии). Я бы охарактеризовал политический режим России как переходный - авторитарно-демократический. Возможно, сам Путин является сторонником демократических норм и ценностей. Но, во-первых, он как ставленник чиновничье-олигархической "элиты" страны осознаёт опасность для неё демократических форм управления и контролирует их развитие, чтобы они не наносили вред интересам "хозяев жизни". А во-вторых, Путин понимает, что вследствие в целом низкого уровня общественного сознания россиян, недостаточного опыта демократических форм жизни и неразвитости гражданского общества страна пока ещё не готова к полной демократии. Он видит опасность того развития событий в России, о возможности которого вы верно писали. Путин в очень сложном положении. Ему приходится лавировать между интересами разных слоёв и групп населения страны, между желанием сохранения в стране мира и порядка и необходимостью следовать общемировой тенденции развития гражданского общества и демократии. К этому добавляются массированные санкции Запада и его агрессивная политика в отношении России. В этих условиях Путин вынужден принимать меры по ослаблению последствий международных санкций для страны и обеспечению её обороноспособности. Понимая всё это, я предъявляю претензии не к роли Путина в развитии демократии в России и к его внешней политике, а к его внутренней экономической политике, к тому, что приоритетом в принятии им важнейших экономических решений являются интересы не большинства российского народа, а чиновников и крупных предпринимателей. Я разъяснял это во многих своих постах. И никто из моих оппонентов не дал мне объяснения этих действий президента. У меня был трудный день, и я уже устал. Поэтому я, возможно, недостаточно точно и полно объяснил своё отношение к Путину. Но, надеюсь, главное вы поняли.

[Au.gim]

И мы поняли, и те кто просматривает форум через Bot.
Твоя позиция ясна похоже всем, но есть предложение АлМел - прекрати вести политическую агитацию форумчан с предложением выйти на баррикады. Если бы г-н Путин был не угоден населению страны, то за него не проголосовали большинство граждан. И, кстати, с ним жить нам ещё почти 4 года.
Да умом Россию понять практически не возможно, что и даёт нам фору сравнительно с другими более развитыми странами. Но ты же не можешь однозначно сказать, что все поголовно регионы живут недоразвито. Живут же! И да - нам лишь бы небыло войны! А на что нам война? Пусть воюют те кому это выгодно в малых странах. На не надо. А если кто и попросит! помощи - мы поможем. Привычно уже. Мы всегда так делали и делать будем. Это правильно и мудро. Да мы и друг другу всегда стараемся помочь по соседству.
Вот как-то так...

[АлМел]

И мы поняли, и те кто просматривает форум через Bot.
Твоя позиция ясна похоже всем, но есть предложение АлМел - прекрати вести политическую агитацию форумчан с предложением выйти на баррикады. Если бы г-н Путин был не угоден населению страны, то за него не проголосовали большинство граждан. И, кстати, с ним жить нам ещё почти 4 года.
Да умом Россию понять практически не возможно, что и даёт нам фору сравнительно с другими более развитыми странами. Но ты же не можешь однозначно сказать, что все поголовно регионы живут недоразвито. Живут же! И да - нам лишь бы небыло войны! А на что нам война? Пусть воюют те кому это выгодно в малых странах. На не надо. А если кто и попросит! помощи - мы поможем. Привычно уже. Мы всегда так делали и делать будем. Это правильно и мудро. Да мы и друг другу всегда стараемся помочь по соседству.
Вот как-то так...

Уважаемый протестантский проповедник, как это вы обошлись без обычного для вас потока цитат из Писания? А я советую вам не затыкать другим форумчанам рот. Я не веду политическую агитацию, а высказываю своё мнение о настоящем и будущем России. Я уже объяснял, почему большинство граждан страны выбирают президентом Путина. Да, есть несколько регионов России, экономически более развитых за счёт обилия денег как Москва или добычи природных богатств. И уровень жизни населения там в целом несколько выше. Но десятки других регионов экономически слаборазвиты, а многие являются депрессивными с низким уровнем благосостояния граждан. И во всех, даже самых развитых регионах миллионы россиян (пенсионеры, многодетные семьи, трудящиеся с нищенской зарплатой) не живут, а выживают. А при этом в России растёт число миллиардеров и миллионеров, углубляется социальное неравенство, по уровню которого наша страна в числе первых в мире.
И к вопросу о помощи другим странам.
https://news.mail.ru/politics/35364855/
Что получит наш народ от инвестиций в очередную нуждающуюся в помощи страну кроме дальнейшего обогащения наших олигархов?

[Crash_71]

Если бы г-н Путин был не угоден населению страны, то за него не проголосовали большинство граждан.

Тут есть два нюанса:
А) КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ: сколько граждан проголосовало на действующую власть? Хоть за Путина, хоть за ЕДРО?
Вам Чуров Эллочка огласила циферки?


Тогда для вас у меня плохие новости.

Б)В бюллетене список кандидатов:

1.Красавица мартышка
2.Осёл
3.Козёл
4.Косолапый мишка
5.Владимир Владимирович Путин.
Нормальная такая подборочка
не хватает шестой строчки:
6.ПРОТИВ ВСЕХ вышеперечисленных.
Вот за последнего кандидата проголосовало бы действительно большинство (а результаты огласили бы "какие надо")

[Au.gim]

АлМел
Во как! а чё так грубо? Не я первый делает такое замечание.
Ну, как знаешь...

[Crash_71]

Что получит наш народ от инвестиций в очередную нуждающуюся в помощи страну кроме дальнейшего обогащения наших олигархов?

Да тут к гадалке не ходи, и так всё ясно, что получит простой народ:
бензин подорожает, свет подорожает, газ подорожает, пошлины подорожают, налоги подорожают, жкх подорожает, проезд в автобусе/электричке тоже подорожает.
Тааак... Есть хоть что-то что подешевеет?
Думаю, что да.
Зарплата подешевеет.
Так что затягиваем пояса (не жили богато и нехрен начинать) и молимся: лишь бы не как у хохлов не было войны, а там пусть грабят в мире и согласии

[Олька]

прекрати вести политическую агитацию форумчан с предложением выйти на баррикады

ээээ ... поосторожнее на поворотах. а то ведь можно и к вашей деятельности на сайте повнимательнее присмотреться. тем более, что дорогой товарищ Путин и его верные соратники ясно указали, что и кто мешает российскому трудовому народу двигаться к счастливому будущему

Российские чиновники предложили новое определение религиозного экстремизма. В распоряжение "Газеты" оказался проект доклада к совместному заседанию Совета безопасности, Государственного совета и Совета по взаимодействию с религиозными организациями при президенте России. Над докладом, посвященным религиозному экстремизму, работали 32 чиновника и один эксперт. Религиозными экстремистами, по мнению чиновников, следует считать католиков, протестантов, сектантов ... Главным экстремистом, по мнению разработчиков документа, является Римская католическая церковь, объявившая "территорию России "церковной провинцией". Второй враг - протестанты. Они формируют у россиян "позицию самоотчуждения по отношению к российскому государству, народным традициям, образу жизни, культуре".

[Au.gim]

Во как ни к чему плохому и противоестественному я никого не призывал. Что спрашивали, на то давал максимально сдержанные ответы.

[Crash_71]

Au.gim
Чтоб отвести от себя подозрения, надо срочно в едро вступать, писать хвалебные посты Светлейшеству и молиться господину Гундяеву. (сарказм, есличо)

[Олька]

Во как ни к чему плохому и противоестественному я никого не призывал. Что спрашивали, на то давал максимально сдержанные ответы.

не используйте нечестные приемы и их не будут применять против вас. обвинять нашего форумчанина чуть ли не в подготовке к госперевороту это просто смешно! тем более, что на русском языке призыв "пойти на баррикады" означает приглашение в баню побухать)

[Au.gim]

Что-то я не разглядел разницы между побухать в бане и выйти на баррикады.