Если друг оказался вдруг...

[Виктор Жук]

И интересно ваше мнение: может ли супруга быть другом?

Может, конечно. Если выбирал её не по размеру бюста.
Но будет ли жена тебе другом - зависит и от тебя самого. Ровно наполовину. Потому что слово "супруги" по происхождению означает "в одной упряжке". А значит, всё поровну: радости и горе, обязанности и ответственность. И , которая с годами не увядает.

[Au.gim]

Как всегда
В одной упряжке? Это только подразумевается, но не учитываются нюансы (перечислять не буду).
Чтобы подружится с женой или мужем необходимы некоторые условия, через которые пройдя люди приобретают чувства параллельные любви.
Дружба, в отличие от любви, не имеет секретов среди партнёров.
В моём опыте такое было и не раз.

[СтарыйЁжик]

Я думаю многие столкнулись с такими субъектами, которые, зачастую, прикидываются верными друзьями для того, чтобы поиметь потом тех кто им доверял.

Представляете, я таких людей за всю свою жизнь, не встречал. Может быть из-за того, что у меня не было и нет верных друзей. Я никому сильно не доверяю, а если даю деньги в долг, то потом очень удивляюсь когда их возвращают. Чаще должники об этом событии забывают. Но я на них не обижаюсь, в моём понятии это сейчас стало нормой.

[Crash_71]

а если даю деньги в долг, то потом очень удивляюсь когда их возвращают. Чаще должники об этом событии забывают. Но я на них не обижаюсь, в моём понятии это сейчас стало нормой.

Не давайте денег в долг больше, если не готовы этих денег больше не увидеть.
Кстати - если долг вам "забудут вернуть" - это называется платный жизненный урок на тему: кому нельзя давать в долг.

[СтарыйЁжик]

Не давайте денег в долг больше, если не готовы этих денег больше не увидеть.
Кстати - если долг вам "забудут вернуть" - это называется платный жизненный урок на тему: кому нельзя давать в долг.

Апсолютно согласен Я так людей на честность проверяю, а деньги, это не главное.
Верный друг и честный человек - это разные, но совместимые понятия.

[swift]

Верный друг и честный человек - это разные, но совместимые понятия.

Вы писали, что у вас друзей нет - честные и верные не совмещались?

[СтарыйЁжик]

честные и верные не совмещались

Честные попадались, но по моральным качествам не могу назвать их друзьями. Верных - не встречал.
Даже сейчас , находясь в трудной ситуации если прошу кого-нибудь помочь (подменить на пару часов) ни у кого нет времени, и не предвидится.

[swift]

Не давайте денег в долг...

Песня "Не давайте денег в долг"
Слова народные.
Музыка тоже народная.

Не давайте денег в долг,
В этом прагматичный толк -
Будут денежки целей
И не убавится друзей.
И не уба-вит-ся дру-зей.

Не давайте денег в долг.
Хомо хомини эст волк!
Друг вам денег не отдаст
И еще небось предаст.
Потому что пид так всегда.

Не давайте денег в долг,
А копите, словно пчёлк.
Поднакопите деньжат,
Будет вам сам черт не брат.
Будет вам сам черт не сват.

Припев:
Денег в долг вы не давайте,
Никому не доверяйте
И карманы проверяйте,
Да, карманы проверяйте,
Если рядом
Кто-то
Встал.
Тра-та-та-та-а-а-аааа. (кода)

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

Даже сейчас , находясь в трудной ситуации если прошу кого-нибудь помочь (подменить на пару часов) ни у кого нет времени, и не предвидится.

Что-то у вас кругом засада.

Или это фидбэк. В народе называется "как аукнется, так и откликнется". М? Как считаете?

[СтарыйЁжик]

"как аукнется, так и откликнется"

Может и так. Я ни у кого никогда в долг не брал (только давал). Ну и соответственно никому ничего не возвращал. Вот потому, что не возвращал, меня и не любят Но я как-то привык. Сейчас у меня единственная отдушина - этот сайт. Хоть с людьми поговорить, пошутить, а кому-то и совет дать. Если прислушаются, это тоже приятно.

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
А по домашним делам, людям не приятно мне помогать. У меня основная работа домработница: сижу с 94 летней мамой, мою её, стираю, горшки выношу. Кому это приятно? Ещё у меня есть работа по удалёнке: председатель садоводства (один без помощников), уже 6 лет. Некоторые, особенно неплательщики возмущаются моей работой, говорят, что мало делаю. Но когда предлагаю в заместители пойти, всем сразу некогда. У всех дел дома много. Только у меня мало.

[swift]

... . ...

Злоупотребляете вы этим смайлом. Не надо.
Насчет остального понятно. Что до тех, кто недоволен - такие всегда найдутся. Кто любит деньги в чужих карманх искать, кто критиковать, а кто в принципе всем недоволен. На всех не угодишь, не обращайте внимания.

[СтарыйЁжик]

Злоупотребляете вы этим смайлом. Не надо.

Учту. Но на душе тоскливо.

[swift]

Учту. Но на душе тоскливо.

Этого, тем более, не надо :))) Вот так надо:
- Здравствуйте, Яков Абрамович! Как ваше здоровье?
- Не дождетесь!!!

[Au.gim]

Ну прям уважаемый Smiks описал моё положение. Правда мамы давно уже нет.
К чему это я?.. Дело в том, что одиночки бывают разные: семейные, с друзьями, хорошими и плохими соседями, живущие далеко от цивилизации и посреди множества людей, но по суьи своей, остаются одиночками. И, как бы они не старались привлечь к себе больше народа для общения или отношений - останутся одиночками. Это их путь и с этим надо смириться, и принять.
Я это принял. И на сегодняшний день у меня есть такие же как я одиночки, которые меня понимают.
Так легче не сдуреть от одиночества.

[A02]

Итак, обмен мнениями показал, что большинство имело горький опыт разочарования в так называемой дружбе, не так ли?

Дело в том, что в человеческом обществе, и видимо, в любом коллективе живых организмов, такого явления, как дружба, на самом деле не существует. В лучшем случае, живой организм позаботится о своём потомстве. Что касается других членов коллектива, они всегда будут рассматриваться как конкуренты в борьбе за существование, особенно в мало-мальски жёстких внешних условиях.

В Советском Союзе мысль о том, что в (социалистическом) обществе есть крепкая, нерушимая дружба, внушалась советским гражданам Союзами Писателей, Композиторов и Кинематографистов, руководимыми Партией. Вспомните, откуда мы знаем о чистой братской дружбе между людьми. Из песен, книг и кинофильмов, не так ли? В реальной жизни всё было несколько по-другому. Но даже и в этих сладких песнях и фильмах было видно, если присмотреться, что никакой дружбы нет и быть не может.

Например, в 60-е годы была популярна песня, в которой пелось "Друг всегда уступить готов место в шлюпке и круг". Допустим, что это так. Но как это выглядело бы в реальных жёстких внешних условиях, когда, действительно, корабль затонул, и осталось лишь одно место на двоих в спасительной шлюпке. Что произойдёт? Один скажет "Друг, я уступаю тебе своё место, а сам утону". Второй скажет "Хорошо друг, спасибо. Тони, а я поплыл к своим". Так? И если у него есть совесть, как он будет смотреть, как тонет на его глазах друг, и как он будет жить дальше? А если у него есть совесть и он скажет "Нет, друг, ты влезай на шлюпку, а я утону". Тогда другой окажется в положении человека, оставившего друга тонуть. Или они оба будут шаркать ножкой друг перед другом, пока не обессилят и не утонут оба? Не правда ли, фигня какая-то? В реальности, в таких жёстких внешних условиях оба будут драться за то, чтобы выжить, и один из друзей, кто понаглее и посильнее, оттолкнёт друга от шлюпки да ещё и приударит его веслом по голове, и на этом вся дружба кончится, разве не так?

То, что автор стихов лукавил о дружбе, даже чувствуется в тексте. Далее он пишет "А если случится, что он влюблён, а я на его пути, уйду с дороги, таков закон, третий должен уйти". То есть, автор слов сообщает: "Друг, если женщину придётся делить, я тебе её отдам, так и быть, но если в шлюпке останется лишь одно место, ты уж, пожалуйста..." (а в другой песне тех лет пелось "Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло", так что друг-автор хорошую позицию выбрал, не правда ли?). Так что даже в этой песне о великой дружбе автор стихов незаметно расставил акценты: мол, дружба мне нужна только для того, чтобы при случае ты, друг мой, пожертвовал собой ради меня.

О чём фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих", который был так любим очень многими в Советском Союзе и сейчас многими с ностальгией вспоминаем? Ну, конечно, о дружбе, скажет всякий, не так ли? Вот, у белогвардейцев дружбы нет, всё основано на деньгах, ротмистр Лемке хладнокровно застрелил своих подельников, чтобы одному завладеть золотом, а у наших, красных, всё основано на дружбе, "Даже Бог велел делиться", как сказал Шилов. Но если присмотреться? Вот Шилов с друзьями радостно празднует победу под прекрасную музыку Артемьева – какой гимн настоящей мужской дружбе! Но, когда запахло жареным, его друзья просто отправили его на расстрел! И Шилов в конце с горечью говорит "Мне не поверили", а Лемке ему "Дурак ты". Как ни печально, а Лемке-то прав. И более того, это в фильме хеппи энд, а в реальной жизни и Шилова, и всех его друзей расстреляли бы году, так, к тридцать седьмому.

Всё это выглядит, может быть, печально и цинично, но такова жизнь, увы...

PS.: Зачем Партия внушала советским гражданам, что "дружба превыше всего" (на Западе такого нет, заметьте)?. Может быть, потому, что не могла организовать достойную жизнь, мол, "денег нет, но вы держитесь, помогайте там сами друг другу как-нибудь, пока мы здесь жизнью наслаждаемся"?

[Au.gim]

А02 сказал СУППППЕР В принципе, на сегодняшний денёк так и есть дружбы, как таковой, не существует. И говорят: "НИЧЕГО ЛИЧНОГО - ТОЛЬКО БИЗНЕС" Вот и вся лубов...

[СтарыйЁжик]

А верить в ДРУЖБУ приятно, хотя и глупо.

[swift]

...
PS.: Зачем Партия внушала советским гражданам, что "дружба превыше всего" (на Западе такого нет, заметьте)?. Может быть, потому, что не могла организовать достойную жизнь, мол, "денег нет, но вы держитесь, помогайте там сами друг другу как-нибудь, пока мы здесь жизнью наслаждаемся"?

Олька как-то, не поверив, видимо, сказала, что я, мол, на другой планете живу и тп.
Да нет, я на этой. И вы на этой. И каждый получает то, на что способен, согласно известному утверждению.
А дружба есть. У меня всю мою жизнь была и есть, у многих, кого я знаю, тоже есть и была. Может просто мы с разных концов на это смотрим. Я со своего - дружба, как и любовь, не то, что тебе дают, а то, что ты сам чувствуешь и можешь дать. Как я это понимаю, это не баш на баш (тюркск. - обмен) и не взаимозачет. Это твое отношение к человеку, на что ты способен ради него. Способен себе в чем-то отказать, значит он дорог тебе. А вот насколько дорог - это жизнью проверяется, наперед никто не может определенно знать. Да и наивно это, решать наперед - то, кто мы есть на самом деле, а не кем мы себя считаем, может показать только жизнь.

Вы вот разобрали по косточкам песни и все такое, кто как себя поведет. Ну и показали свое отношение и свои ожидания. Собственно, больше ожидания, на мой взгляд. Потом, как-то оно у вас примитивно, тот этому, а этот тому. И лодка картонная, и вообще все в бассейне снимается. Откуда вам знать, как поведут себя настоящие, а не придуманные вами, люди в настоящих условиях? Поэтому я и говорю, это всего лишь ваша проекция, которая ничего кроме вашего отношения к дружбе не показывает. Я бы не взялся предугадывать, кто как себя поведет в таких условиях.
Инстинкт самосохранения очень сильная штука, но бывает, что честь, любовь, дружба оказываются сильнее. У меня дед по маминой линии полтора года отсидел бог знает в каком нквд-шном сизо. Когда вернулся, его уже успели похоронить. Многие не возвращались. Честь для него оказалась важнее инстинкта самосохранения, не мог он оговорить невинного человека.
Я, кстати, пойму и не осужу любого, кто сдастся перед этим инстинктом. Потому что это на самом деле очень сильная штука, в большинстве случаев сильнее всего.

Ну и пээс ваше, заключительным аккордом. Детский сад какой-то - у нас все плохо, у них все хорошо, у всех, и всегда было хорошо. Поэтому нам байки о дружбе нужны, партия так решила, а им нет. Зачем им, они же там все сытые, богатые, молодые, здоровые и счастливые. Поголовно и во веки веков.
Вот же ж затмение какое-то.

[agent112]

А02 сказал СУППППЕР В принципе, на сегодняшний денёк так и есть дружбы, как таковой, не существует. И говорят: "НИЧЕГО ЛИЧНОГО - ТОЛЬКО БИЗНЕС" Вот и вся лубов...

У меня конечно меньше опыта в силу возраста, но на мой взгляд основное качество - отсутствие гордости.
Ты с ним не меряешься, а поддерживаешь.

П.С. бизнес делить с друзьями не приходилось))

[RomanPetrov]

Друг, если женщину придётся делить, я тебе её отдам

Так, стоп!
Что значит "делить женщину"?
А сама женщина ничего уже не решает?
Насколько мне известно, в Советской России женщинам дали право по своей воле выходить замуж или отказывать, и подавать на развод тоже.
В семнадцатом году лакеи не в ходу.
Старорежимная идея подло проникла в советскую песню - и цензоры не заметили. Из-за своего сугубо патриархального склада ума?

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

Зачем Партия внушала советским гражданам, что "дружба превыше всего" (на Западе такого нет, заметьте)?. Может быть, потому, что не могла организовать достойную жизнь, мол, "денег нет, но вы держитесь, помогайте там сами друг другу как-нибудь, пока мы здесь жизнью наслаждаемся"?

Тысячи лет во всех так называемых цивилизациях существовал только сословный строй в разных вариациях. Всегда были правящие классы, которые наслаждались своей жизнью (и чужой смертью) - и бесправные, которые страдали и которым было велено терпеть.
Причём тут партия?
Именно марксисты-большевики-коммунисты стали говорить про уродство сословного строя, именно их испугались западные капиталисты, начав наконец улучшать жизнь простого народа.
Дальше можно долго рассуждать о плюсах и минусах жизни в разных странах... Но скажите спасибо, что у нас вообще могут быть такие свободолюбивые мысли - нам не вдолбили в головы пресмыкание перед властным сословием.

[swift]

Старорежимная идея подло проникла в советскую песню - и цензоры не заметили. Из-за своего сугубо патриархального склада ума?

:))))) Роман. Ну в песне же не так, там никто никого не делит.
"А если случится, что он влюблён, а я на его пути, уйду с дороги, таков закон, третий должен уйти"

Просто он понимает, что друг любит девушку, а в себе он того же или в той же степени не чувствует. Ну нравится, может быть. Так нефиг отсвечивать, сладится у них - дай бог, нет - по крайней мере он не мешал, сами разобрались.