Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[евгенкат]

На счет сообщить - не обязательно, в конце концов и связь могла нарушиться, но в черных ящиках ответ, хотя бы предварительный, должен быть.
Дождемся расшифровки.
Еще мне очень интересно, как быстро наши смогут проделать то, что голландцы больше года делают, а немцы за неделю справились, когда летчик в кабине один закрылся.
Там хоть и более ясная картина была, но они за неделю столько подробностей накопали..., в том числе и на экспертном уровне отвергли все остальные возможные версии.

[евгенкат]

По следам последних террористических актов - два сюжета, два мнения умных людей.
Одного не только умного, но и специалиста, второго - умного, но не так масштабно.

Интересно и то и другое, первое - с глобальной точки зрения, второе с украинским подтекстом.

phpBB [media]

phpBB [media]

[Konstantin_Kot]

Да, вот они - "блеск и нищета" большой политики. Люди для неё всегда были лишь средством, а не целью. Террор же, в отличие от этой "продажной дамы" всегда "чисто конкретен", как "Катехизис революционера".

[Олька]

Да, вот они - "блеск и нищета" большой политики. Люди для неё всегда были лишь средством, а не целью

а сами политики?) растерзанный каддафи, повешенный саддам хуссейн, застреленный кеннеди, оплеванный брежнев. перечислять можно долго) все мы средства в чьей-то игре) в конце концов, каждый народ достоин такого лидера, которого заслуживает

[евгенкат]

в конце концов, каждый народ достоин такого лидера, которого заслуживает

Фраза то эта конечно мудрая, но произносится она почему то всегда в те, кто не доволен этим лидером.

Вообще, кто-нибудь может назвать аргументированно хоть одну страну, где все в восторге от своего лидера.
Взять того же Путина. Рейтинг - почти 100. Но ведь никто из этих "почти 100" не голосит - мы заслужили такого Путина.
Ничерта никто ни кого не заслужил. Ни "почти 100" Путина, ни "почти 29" - Порошенко (кажется именно такой у него сейчас рейтинг).
А в США? Каждый президент победивший на выборах, обгоняет соперника на 1 - 2 процента. И как можно говорить, что весь народ США заслуживает Обаму? То же самое и в Европе.

И ещё одна истина, не побоюсь этого слова.
Плох ли лидер, хорош ли, заслужил его народ или нет, взвешенно, хоть и не всегда беспристрастно, скажут только так поколения через 2 - 3, если не больше, пока не выветрится из памяти все те "мелочи", которыми был не доволен народ и не останется только, что оценивается во "вселенском" масштабе.
Не хочу рассматривать тех, кто ещё, так сказать, свежи в памяти, возьму для примера Петра 1.
Даже по книгам и филмам можно утвердительно говорить, что у него было множество "заслуживших его". И те кому он бороды рубил, и те, на чьё место он понабрал "заморских варягов".
Зато, теперешние, благодарные потомки зовут его Великим и приписывают ему Евроокна.

Так что, давайте не будем посыпать голову пеплом.

Кто знает, как оценят то, что сейчас делает Путин наши пра пра пра пра пра .....
В конце концов, может и Порошенко войдет в историю как Пётр №2?

[bombay]

в конце концов, каждый народ достоин такого лидера, которого заслуживает

Наверное да. Когда у нас в 91-м выбрали Кравчука, у меня мелькнула мысль, что мы еще долго будем заслуживать совок. На практике получилось еще хуже.

[Олька]

Плох ли лидер, хорош ли, заслужил его народ или нет, взвешенно, хоть и не всегда беспристрастно, скажут только так поколения через 2 - 3

через 2-3 поколения никто его и знать не будет, в лучшем случае. если конечно не родится второй толстой, который его пропиарит, сам того не желая. кто бы знал иначе про петра? а в худшем случае, будут громить его памятники и проклинать его маму. меня всегда удивляет ваше поколение, плачущее про советский союз. а где же вы были, когда он рушился? почему хотя бы десятая часть не вышла на улицы на его защиту, если вам было так хорошо при этом строе? три алкаша спьяну попали под танки, став впоследствии первыми героями россии, и тем решили судьбу страны, о которой вы так лицемерно сейчас скорбите. вот вы точно заслужили нынешних лидеров. а у нас еще все впереди, мы свое пожнем попозже)

[евгенкат]

Олька, я хоть и не еврей, но отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос.

А где Ваше поколение? Вам не нравится Путин, Вам не нравится ...уютин...

Где Вы все были, когда в Москве была Болотная. Что же вы, не подняли свои попы от диванов и взоров от телевизоров, дабы не пропустить, как "судьба страны" решается?
Оль, я неоднократно писал здесь об одной умной теме, - отвечать надо, в первую очередь за себя.

Что же касается Советского Союза, с чего ты взяла, что по нему кто то плачет?
Лично я по нему не плачу, уверен, что и поколение не плачет.
Мы плачем по тому хорошему, что было при Советском союзе, не утверждая, что он сам был хорошим.
Не хочу сейчас перечислять ни хорошее, ни плохое, страницы три может занять, скажу просто опять по-еврейски.
ЗАЧЕМ, переходя от одного строя к другому, по средствам ли революции или демократических выборов, ломать всё, что было ДО, в надежде построить лучшее?
Ленин сломал всё, Ельцин сломал всё, Путину только повезло, после Ельцина уже ломать больше нечего было.

Зачем Порошенко сейчас ломает всё?
Что, при Царской России не было ничего хорошего, или Янукович не оставил никаких добрых дел? По СССР уже писал.

По большому то счёту и СССР развивался и просуществовал 70 лет только потому, что никто из новых пенсионеров особо усердно не ломал прошлого.
Любое общество, любое государство придёт к процветанию только тогда, когда все изменения в нём будут проходить эволюционным, а не революционным путём.
Надо уметь не только пальцем тыкать в недостатки, но и ценить хорошее, даже если это хорошее - не твои заслуги.

[Олька]

А где Ваше поколение? Вам не нравится Путин, Вам не нравится ...уютин...

нравится-не нравится ... это не те критерии по которым оценивают власть. мое мнение - путин лучшее из зол на данном этапе, хотя он явно засиделся. мавр сделал свое дело, мавр должен уходить. если власть цинична по отношению народу, то почему народ не может поступать так же? пчелиная семья старую матку безжалостно убивает, несмотря на то что совсем недавно лелеяла, кормила, охраняла. это простая целесообразность

Зачем Порошенко сейчас ломает всё?

да не надо задумываться над тем почему он все ломает! надо думать о том какую выгоду из этого извлечь для свой страны. поляки вон не плачут почему порошенко все ломает, а уже требуют вернуть им 6 областей. а мы только гуманитарную помощь им все возим. этого никто не оценит. крым отобрали - это замечательно. но не надо останавливаться. там есть еще чем поживиться, вон бомбей как сыто выглядит)) шутка, если что)

[евгенкат]

Бомбееееееей!
Ты в опасности. Тебя Олька предлагает в нагрузку к Крыму.

Странный ты человек, О, Олька
Он лучшее из зол, но мавр должен уйти... Уйти и отдать всё худшему из зол?

На счёт циничности власти и ответки народа.

Вот именно поэтому, наш народ и "заслужил" Путина, ибо только наш народ допускает "отвечать" власти, тогда как в нормальных страных, народ просто живёт по законам, принятыми властью, а в случае несогласия обращается в суд.
У нас же, не доволен воастью - вперёд с флагАми на площадь на эмоциях, а когда власть говорит, цитата из Жванецкого - "вас тут не стояло...", тут же начинает заявлять, мол "душУт изверги, и свободу слова и демократию".

Ты слышала, недавно "клоун" один поджёг дверь ФСб? Как ты думаешь, в той же Америке, он бы успел живым сфотографироваться на её фоне?

Согласен, власть наша не идеальна и законы у нас "не для всех".
Но ещё раз говорю, надо отвечать за себя, а не валить всё на дядю.

[Олька]

Ты слышала, недавно "клоун" один поджёг дверь ФСб? Как ты думаешь, в той же Америке, он бы успел живым сфотографироваться на её фоне?

поэтому путин и должен уйти потому что такие как павловский поганят свои причиндалами главную площадь страны и безнаказанно поджигают двери фсб. вот если бы его пристрелили, то я бы путина зауважала. он спекся и это видно невооруженным взглядом. если уж я вижу, то лидеры других стран видят тем более. а значит уважения к нашей стране нам не дождаться. унижают-то уже по мелочам, то картошку продать отказываются, то комбикорм для поросят

[КИВлад]

поэтому путин и должен уйти потому что такие как павловский поганят свои причиндалами главную площадь страны и безнаказанно поджигают двери фсб. вот если бы его пристрелили, то я бы путина зауважала. он спекся и это видно невооруженным взглядом. если уж я вижу, то лидеры других стран видят тем более. а значит уважения к нашей стране нам не дождаться. унижают-то уже по мелочам, то картошку продать отказываются, то комбикорм для поросят

А ему и не нужно, да и опасно отвлекаться на мелочи, особенно сейчас, когда игра идёт по крупному. Мелочами уважения в мире не добьёшься. А лидеры других стран и опускаются до мелочёвки, поскольку по крупному укусить не получается. А Путин просто считает ниже своего достоинства обращать внимание на эту мышиную возню. Ну не будет слон обращать внимание на шавок, пусть хоть они охрипнут от тявканья.

[евгенкат]

Оль, давай не будем заходить далеко. Не хочу продолжать сейчас с тобой эту тему, так мы договоримся не до хорошего.

Я бы мог поспорить и по поводу - уважают/не уважают, должен уйти/не должен.

Не надо. Скажу тебе одно -
Никто в большой политике никого не уважает. Нет такого понятия там.
В большой политике только боятся или не боятся.
Если бы нас не боялись, то не картошкой бы всё закончилось. Картошка и комбикорм - это так, для проформа, для поддержания хорового потявкивания из-за спины того, кого тоже боятся.
Только сдаётся мне, что последнее время, того - другого начинают меньше бояться.
Если же говорить серьёзно, то все эти санкции/шманкции - профанция полная. Не только ни один крупный бизнес не ушёл из России, даже в Крым сейчас поставляется европейское оборудование и товары, только делается всё это под прикрытием фирм однодневок, созданных тем же Западом.
Дабы не быть голословным, один маленький пример. который ты и сама можешь увидеть.
Ты помнишь как выглядели польские яблоки до санкций. Зайди сейчас в Магнит или Пятёрочку. Они как то изменлись? НИКАК. Накладные просто переписали.

Не будь такой наивной и не думай, что Сызрань за один сезон вырастила яблчки похожие на польские.

А то, что не могу подтвердить наглядно, но знаю не по-наслышке, сейчас только в Самару приходят две американские и две европейские фирмы - гиганты, ещё не успели зайти, а те. кто уже есть. начинают демпинговать, дабы не потерять заказы.

[Олька]

Не будь такой наивной и не думай, что Сызрань за один сезон вырастила яблочки похожие на польские.

ну какой сезон? он у власти почти 20 лет. а что сделано-то? я тоже считаю, что это не санкции, а ласковый шлепок по попе расшалившемуся мальцу. но мы и от него закачались! а что будет если и впрямь введут Санкции? представьте что завтра перестали работать все компьютеры, рухнули все операционные системы, отключилась сотовая связь, интернет, перестали работать все медицинские аппараты, закончились лекарства. даже сперму для буренок покупаем за границей! ау, мальчишки!!) не разбазаривайте семенной фонд!) короче, ядерная зима нам покажется гаваями по сравнению с санкциями)

[КИВлад]

ну какой сезон? он у власти почти 20 лет. а что сделано-то? я тоже считаю, что это не санкции, а ласковый шлепок по попе расшалившемуся мальцу. но мы и от него закачались! а что будет если и впрямь введут Санкции? представьте что завтра перестали работать все компьютеры, рухнули все операционные системы, отключилась сотовая связь, интернет, перестали работать все медицинские аппараты, закончились лекарства. даже сперму для буренок покупаем за границей! ау, мальчишки!!) не разбазаривайте семенной фонд!) короче, ядерная зима нам покажется гаваями по сравнению с санкциями)

Ты где таких Вумных вещей наслушалась? Выкинь ты эту дурь из головы.

[Олька]

Ты где таких Вумных вещей наслушалась? Выкинь ты эту дурь из головы.

а вы к нам приезжайте, поживите) за год 15 тысяч человек выкинули с завода, в следующем обещают еще столько же. моно-город, другой работы нет. все поля заставлены товарными машинами, которые никто не берет. у людей нет денег, раз. дорого, потому что 60% комплектующих импортные, два. единственный автозавод в россии который еще работал и его режут не стесняясь. это и есть импортозамещение? я рыдаю, если так. при этом у топ-менеджеров "золотые парашюты" по 2-3 миллиарда рублей. я не ошиблась, именно миллиарда. приехал, поработал год, отхапал и спрыгнул. парашютисты, мать их) вы живете в каком-то своем придуманном мире, а я в реальном как раз)

[евгенкат]

Олька.
Вот об этом я и говорю.
Если бы не боялись и хотели бы ввести реальные санкции, то и интерната бы не было и бурёнок бы уже последних обглодали.
А "закачались" мы не от санкций, а от цен на нефть, которые ничуть не меньше ударили по тем же США, если не больше.
Нефтяная "война", это не санкции, а борьба за место под солцем, в первую очередь спровоцированная попыткой отобрать это место Штатами у Саудитов. Они кстати, "ужимаются", хоть и по своей инициативе. но тоже очень сильно. Всё в мире делается для денег и ради денег.
И то, что мы согласились немного"покачаться", то это только потому, что у нас с Саудовской Аравией схожи интересы.

А то, что ты говоришь, что ничего не сделали - это ты зря.
Не хочу сейчас долго описывать Мега стройки и Мега проекты, коснусь только того, что тебе ближе всего. Автопром.
20 лет говоришь, Путин у Власти? Давай скинем годика 4 - 5, которые у него ушли на разборки с олигархами и остатками их системы.
И теперь вспомни, какие Жигули выпускал дважды автомобильный, имени Ленина? А сейчас? Или та же Веста - не достижение?
А то, что у нас в стране выпускаются, именно выпускается, а не собираются (локализация производства была главным условием для допуска на наш рынок) машины минимум 10-ти ведущих марок мира, это не достижение? Это же новые заводы, при чём не только сборожные, но и смежники. А сколько жилья понастроили? Дорого скажешь? Ну так у нас не Советский Союз, капитализЬм на дворе.
И ведь заселяется всё это, когда такое последний раз было?
Можно бесконечно перечислять чего "добились", только не надо говорить, что это всё само собой выросло и построилось.
Просто так ничего не строится и не делается, значит условия для этого есть. а условия то как раз и создаёт правительство.

Ёщё раз повторюсь, - не всё ладно в королевстве, но и умолять заслуги и достижения тоже не стОит.

[Виктор Жук]

через 2-3 поколения никто его и знать не будет, в лучшем случае. если конечно не родится второй толстой, который его пропиарит, сам того не желая. кто бы знал иначе про петра? а в худшем случае, будут громить его памятники и проклинать его маму. меня всегда удивляет ваше поколение, плачущее про советский союз. а где же вы были, когда он рушился? почему хотя бы десятая часть не вышла на улицы на его защиту, если вам было так хорошо при этом строе? три алкаша спьяну попали под танки, став впоследствии первыми героями россии, и тем решили судьбу страны, о которой вы так лицемерно сейчас скорбите. вот вы точно заслужили нынешних лидеров. а у нас еще все впереди, мы свое пожнем попозже)

Не много ли злости, цинизма и необоснованных претензий к старшему поколению в твоих словах, юное создание? Хорошо было при Союзе - почему не защитили? плохо было - во что страну превратили? Что ты сама, своими руками сделала для Родины такого, чтобы иметь моральное право судить своих отцов?

поэтому путин и должен уйти...

Путин-то уйдёт. Рано или поздно, но это случится неизбежно. А вот ты останешься. И тебе жить в этой стране. А самый надёжный способ обеспечить себе и своей стране достойное будущее - это строить его своими руками, не надеясь на "хорошего" президента (ага, откуда он возьмётся в этом гадюшнике?), не растрачивая себя на пустые и бесполезные упрёки в адрес старшего поколения, не ожидая, что понаедут иностранные спонсоры и построят для тебя рай земной (или заберут тебя в свой). Арбайтен, битте!

... ядерная зима нам покажется гаваями по сравнению с санкциями)

Мы, русские, как тараканы - и ядерную зиму переживём. А вот Европа с Америкой - не факт.

Дорого скажешь? Ну так у нас не Советский Союз, капитализЬм на дворе.

В связи с этим хочу предложить вам провести виртуальную деноминацию российского рубля - в 100 раз. При этом курс доллара окажется таким, каким был при СССР, в 80-е годы, перед началом перестройки. А теперь сравните цены и зарплаты: нынешние (после деноминации) и прежние, советские.
Можно обнаружить немало как сходства, так и различий разных эпох.
Например, цена на хлеб будет почти "советской". А вот водка за 30 лет подешевеет примерно в 1,5 раза.
Бензин будет стоить "по-старому", но проезд в городском транспорте почему-то втрое дороже.
Средняя зарплата будет составлять примерно те же 200 рублей. А вот зарплата депутатов и вообще центральной власти - вырастет на порядок (если не больше). Следует ли из этого, что наша власть в 10 раз эффективнее советской? Вряд ли.
Список продолжите сами. И выводы сделайте тоже сами.

[Konstantin_Kot]

Даже в самых плохих ситуациях можно найти хорошую сторону. Сократили рабочий день - больше времени появилось для себя любимой, для решения личных проблем, для устройства личной жизни, в конце-концов. Нет денег на фитнес-зал - можно просто бегать в парке, это гораздо полезнее для здоровья. Не хватает денег на продукты - чем не повод привести свою фигуру в порядок и т.п.
Маховик истории неповоротлив, попытки ускорить наступление "светлого будущего" заканчиваются всегда одинаково. Строить светлое будущее надо тогда, когда это твоё будущее. Больше работать? Когда работа превращается в "пахоту", удовольствия и радости это не приносит, а заработанные деньги просто нет времени тратить. Во всём нужен разумный баланс, чтобы светлые стороны жизни хоть как-то компенсировали тёмные.

[Олька]

Что ты сама, своими руками сделала для Родины такого, чтобы иметь моральное право судить своих отцов?

да ничего я не сделала для Родины, да и что я могу сделать для нее, если даже сиськами потрясти в знак протеста не в состоянии, потому что махать вторым размером - только людей смешить