Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[КИВлад]

У Китая была и есть почти зеркальная ситуация с Тайванем и Тибетом как у России с Крымом. Что, китайцам не хватило духу разогнать эти две "занозы в ..". Да хватило бы.

То есть получается, если сравнивать Крым с Тайванем, то Крымчане всей душой желали отделиться от России и стать независимыми, а их "бедных" под дулами автоматов заставили проголосовать за воссоединение с Россией.
Вы ничего не путаете?
Сравнивать Тайвань с Крымом можно лишь в том ключе, что Тайвань отделился от Китая, как и Крым не захотел оставаться в составе Украины. Разница лишь в том, что Крым решил присоединиться к России (вернее воссоединиться с Россией), чтоб стать недосягаемым для бандеровцев и новых правителей Украины. А Тайвань стал де факто независимым от Китая, не присоединившись ни к какой стране.
Китай не признаёт независимость Тайваня, так же, как и Киевские власти продолжают считать Крым своей территорией.
Так, что Китай в данной ситуации надо сравнивать не с Россией, а с Украиной!

[ДРУГ-7]

Под схожестью ситуации я имел ввиду, конечно, причину конфликтов вокруг Крыма, Тайваня и Тибета. А она в том, что "сверхдержава" в обоих случаях теряет часть подконтрольной ей территории. Украина с уходом в ЕС превращалась из "стратегического партнера" в "вероятного противника", существование баз ВМФ РФ в Крыму становилось призрачным.
Действовала РФ в духе СССР при вводе войск в Чехословакию, но конечно более мягко. За что благодарить следует, наверное, Шойгу. Хотя украинцам от этого не легче.

[путешественник]

То есть получается, если сравнивать Крым с Тайванем, то Крымчане всей душой желали отделиться от России и стать независимыми, а их "бедных" под дулами автоматов заставили проголосовать за воссоединение с Россией.

Про "под дулами автоматов" - это преувеличение киевской пропаганды, которая у них выходит вся шита белыми нитками по неопытности. Основная проблема в том, что не пустили наблюдателей ОБСЕ, и что переизбрание главы КР происходило за закрытыми дверями (а куда в этот момент были направлены "дула" - кто ж знает?). Кажется, сейчас пытаются сделать больше по правилам, и решение вопроса затягивается.

[Наташа]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".

Весной как-то все обостряется. : "Народ сплотился", а я вот даже и не знаю, каких врагов "указали" и кто? С "несогласными" в чем и как борются? Это правильно или надо культивировать несогласных? Какие конкретно "зачатки" и чья личность? "Враги", "друзья" - какой-то уж больно детский подход к проблемам геополитики!

Через много потерянных лет Россия,наконец-то,стала подниматься с колен(пафосно ,но по сути) и становИться государством в полном смысле этого слова!

Вот это именно их и бесит!

У Вас случайно не диктатофобия? Лично я никаких "закручиваний гаек" не наблюдаю и не ощущаю.

Просто ты нормальный мужчина, а вот больше бы знал тему "Геи на пляже", то ощущал бы "закручивание по резьбе до щелчка". Чур тебя на веки вечные от западных "ценностей".

[путешественник]

или надокультивировать несогласных?

"культивирование несогласных" - звучит устрашающе. С другой стороны, поддерживаете ли вы разнообразие МНЕНИЙ? Если в мнениях сплошное единообразие, то не уничтожает ли это само понятие "мнение"?

[vodoly-52]

С другой стороны, поддерживаете ли вы разнообразие МНЕНИЙ? Если в мнениях сплошное единообразие, то не уничтожает ли это само понятие "мнение"?

Какой-то древнеримский умный дядька сказал "Сколько людей,столько и мнений". Подразумевается,что у каждого своя собственная точка зрения на ту или иную ситуацию или событие. И наверное он прав. Но это не значить,что при этом не должно учитываться общественное мнение. Мы живём в сообществе,в государстве и поэтому(имея собственное мнение) вынуждены прислушиваться к мнению большинства и законам государства,даже если по нашему мнению оно(мнение) несправедливо или они (законы)несовершенны.
Можно конечно быть Бабой Ягой,которая всегда против,но это в конце концов утомит и тебя и окружающих.

[путешественник]

Какой-то древнеримский умный дядька сказал "Сколько людей,столько и мнений". Подразумевается,что у каждого своя собственная точка зрения на ту или иную ситуацию или событие. И наверное он прав. Но это не значить,что при этом не должно учитываться общественное мнение. Мы живём в сообществе,в государстве и поэтому(имея собственное мнение) вынуждены прислушиваться к мнению большинства и законам государства,даже если по нашему мнению оно(мнение) несправедливо или они (законы)несовершенны.
Можно конечно быть Бабой Ягой,которая всегда против,но это в конце концов утомит и тебя и окружающих.

Интересный вопрос вы подняли. А как собственно определить это "общественное мнение" в данный момент времени? Ну не могу же я по каждой возникшей у меня в голове идее или суждению просить созывать референдум. Или к примеру, если телевизор рассказывает мне о каком-то суждении, то будет ли это общественным мнением или мнением телевизора? Ну с законами можете не объяснять. Тут все предельно ясно.

И если можно еще один вопросик: каково ваше мнение насчет возможности ВЫРАЖЕНИЯ своих мнений теми, кто их имеет такое великое множество, о чем сообщил нам "древнеримский умный дядька"?

[vodoly-52]

каково ваше мнение насчет возможности ВЫРАЖЕНИЯ своих мнений теми, кто их имеет такое великое множество, о чем сообщил нам "древнеримский умный дядька"?

А как в принципе люди выражают своё мнение? Высказывают в беседах,спорах,дискуссиях.Пишут книги,статьи,посты на форумах наконец.Снимают "умное кино",спектакли ставят. Есть ещё такая форма как митинги и собрания. Различные референдумы и голосования тоже можно определить как возможность высказывания своего мнения. Наверное так.
Безусловно каждый человек в праве иметь своё мнение и выражать его, вопрос в том приемлемы ли любые методы при этом?

[ДРУГ-7]

Благодаря телевидению высокой четкости или даже невысокой, но выпуклым экранам (которые тоже увеличивают изображение) в России прекрасно стали разбираться в украинских фашистах. Будто у нас самих этой мрази нема. В Московском областном суде будет слушаться дело БОРНа (боевая организация русских националистов) на счету которой десятки убийств на политической почве. В том числе Насти Бабуровой - уроженки Крыма, судьи Мосгорсуда Чувашова, иностранных студентов, выходцев с Кавказа. Что-то не слышно в обществе праведного гнева к своим "с.....м детям". Видимо его, общества, реакция напрямую зависит от мнения ящика управляемого альфа-самцом.

[Roman_1966]

Благодаря телевидению высокой четкости или даже невысокой, но выпуклым экранам (которые тоже увеличивают изображение) в России прекрасно стали разбираться в украинских фашистах. Будто у нас самих этой мрази нема. В Московском областном суде будет слушаться дело БОРНа (боевая организация русских националистов) на счету которой десятки убийств на политической почве. В том числе Насти Бабуровой - уроженки Крыма, судьи Мосгорсуда Чувашова, иностранных студентов, выходцев с Кавказа. Что-то не слышно в обществе праведного гнева к своим "с.....м детям". Видимо его, общества, реакция напрямую зависит от мнения ящика управляемого альфа-самцом.

"Праведный гнев общества" может выражаться по-разному. В том числе и в том, что доморощенные националисты заняли места на скамейке подсудимых в зале суда, а не в Госдуме или Верховной Раде. И совершенно не обязательно при этом жечь покрышки. И по мне так пусть лучше всенародно избранный "альфа-самец" управляет мнением общества, чем трусливо сбегает на военном корабле другой страны, оставляя своих сограждан на произвол и страдания. Слабый и безвольный лидер часто обходится обществу дороже, чем диктатор

[путешественник]

Что-то не слышно

Не слышно потому что вырубили звук. Предлагается сузить обсуждение на этом сайте до более специфичных тем, пока нас тоже не вырубили. (Впрочем, после того, что мы сегодня узнали, что интернет это инструмент ЦРУ, следует ожидать, что существовать нам здесь по-любому осталось недолго)

[КИВлад]

Не слышно потому что вырубили звук. Предлагается сузить обсуждение на этом сайте до более специфичных тем, пока нас тоже не вырубили. (Впрочем, после того, что мы сегодня узнали, что интернет это инструмент ЦРУ, следует ожидать, что существовать нам здесь по-любому осталось недолго)

Дааа ужжж!!!
Это Вас не КГБ так запугало ...тцать лет назад?

[путешественник]

Дааа ужжж!!!
Это Вас не КГБ так запугало ...тцать лет назад?

Что вы имеете в виду?

[Виктор Жук]

Интересный вопрос вы подняли. А как собственно определить это "общественное мнение" в данный момент времени? Ну не могу же я по каждой возникшей у меня в голове идее или суждению просить созывать референдум.

Общественное мнение - это векторная сумма мнений индивидов, образующих данное общество. В чистом виде - без коэффициентов для приближённых к власти, церкви или списку "Форбс".
Существуют центры изучения общественного мнения. Если они работают правильно и честно, то их результаты дают приближённый срез общественного мнения. Этим и нужно пользоваться, когда нет необходимости в референдуме.
Но "общественное мнение" - это сродни "средней температуре по палате". И при принятии законов и других судьбоносных решений нужно учитывать не только "общественное мнение", часто определяемое мнением большинства, но и мнение разных слоёв общества, и принимать решения, которые устраивают как можно большую часть общества (в идеале - всех), а не только 50%+1 его членов.

[путешественник]

Золотые слова! Вот только полностью не отвечают на мой вопрос. Поясню вопрос на примере. Кто-то изучает результаты раскопок, а кто-то довольствуется информацией из учебника 4-го класса. Не сложно предположить, что общественное мнение будет на стороне второго. Но по честному, чтобы узнать реальное мнение, нужно снабдить людей информацией. Для этого организуется процесс подготовки референдума. Но нельзя же воспроизводить весь этот процесс при появлении каждого нового артифакта! Поэтому вводится принцип толерантности, позволяющий фактам отлежаться и получить либо не получить признание, в то же время дающий возможность кому-то иметь мнение, то есть иметь рабочую теорию и продолжать спокойно работать без осуждения толпы.

[vodoly-52]

Поэтому вводится принцип толерантности, позволяющий фактам отлежаться и получить либо не получить признание, в то же время дающий возможность кому-то иметь мнение, то есть иметь рабочую теорию и продолжать спокойно работать без осуждения толпы.

Переведи! :

[путешественник]

Поэтому вводится принцип толерантности, позволяющий фактам отлежаться и получить либо не получить признание, в то же время дающий возможность кому-то иметь мнение, то есть иметь рабочую теорию и продолжать спокойно работать без осуждения толпы.

Переведи! :

Что конкретно перевести? Слово толерантность? Это терпимость к тем вещам, которые тебе не понятны, в обмен на терпимость к чему-то, что не понятно другому в тебе. Принцип мирного сосуществования. :)

[vodoly-52]

Слово толерантность?

То ирония была,если что! Много умных слов не всегда приводят к пониманию сути сказанного. :

Вот ты доходчиво расшифровал значение слова толерантность. Но ведь проявление толерантности не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям.
Тоже поумничал немного. :

[путешественник]

Вот ты доходчиво расшифровал значение слова толерантность. Но ведь проявление толерантности не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям.

Согласен.

Социальная несправедливость выражается двумя путями:

1) Насилие

2) Нечестная конкуренция

[vodoly-52]

Социальная несправедливость выражается двумя путями:

1) Насилие

2) Нечестная конкуренция

Я думаю не только этим! Это очень широкая тема. Но эти два пункта безусловно существенны.