Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[Crash_71]

Как скучно я живу! © :

[Олька]

Как скучно я живу!

у богатых тоже жизнь невеселая ... полковник украл 8 миллиардов, но не придумал ничего лучше, кроме как сложить их в огромную поленницу, а сам исправно ходил на постылую службу и ловил жуликов за копейки. улюкаев наворовал почти на миллиард, но почитаешь его стихи и сердце щемит от жалости к нему. камчатский губернатор украл почти два миллиарда и накупил себе наручных часов и ручку. видимо, рос в бедной семье и у него не было часов и он очень страдал и комплексовал от этого и его без часов не любили девочки. все это очень печально. читала про итальянских мафиози - они тоже очень много воруют, но на эти деньги строят дома, даже мост построили. сам Берлускони сказал "ну и черт с ними, пусть воруют, а иначе бы моста не было". интересно, почему бы нашим не строить заводы, дома, дороги, мосты. представляете мемориальную доску на доме с надписью "этот дом построил на личные ворованные сбережения товарищ N"

[БратецЛис]

как здорово! умеют же люди весело отдыхать! а у нас в этом году корпоратива не будет(

У меня проще, насчёт корпоратива. В И.П. я один. Захочу будет, захочу не будет. Даже подарок себе могу подарить.

[Crash_71]

у богатых тоже жизнь невеселая ... полковник украл 8 миллиардов, но не придумал ничего лучше, кроме как сложить их в огромную поленницу, а сам исправно ходил на постылую службу и ловил жуликов за копейки.

У них просто не было такого адвоката.
Зато выглядит, как будто сами заработали на сверхурочные

phpBB [media]

[Романтичный нудист]

как здорово! умеют же люди весело отдыхать! а у нас в этом году корпоратива не будет(

А что так? :Грустный: Если утром 1-го января не стыдно за встречу Нового года, значит праздник прошёл зря!

[bombay]

Каждый народ имеет право на самоопределение - но в данном случае, у русских есть своя территория, у чеченцев другой нет. Так что, дубль пусто. Но ты задел интересную тему, я материальчик по этому поводу поищу и дам позже.

Даю обещанное и сразу вопрос "Что похожего было в Крыму?"

9–10 сентября 1989 года в городе Грозный (Соьлжа-ГIала) прошёл II съезд ингушского народа, который окончательно определил курс на выход Ингушетии из состава Чечено-Ингушской АССР.

23–25 ноября 1990 года в городе Грозный (Соьлжа-ГIала) состоялся первый Чеченский национальный съезд, который провозгласил государственный суверенитет Чеченской Республики (Нохчийчоь). Был избран Исполком Общенационального Конгресса Чеченского Народа (ОКЧН) во главе с генералом авиации Джохаром Дудаевым.

27 ноября 1990 года Верховный Совет Чечено-Ингушской АССР (в составе РСФСР — СССР), основываясь на решении первого съезда чеченского народа, принял Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики.

1–2 сентября 1991 года состоялась третья сессия ОКЧН, которая объявила Верховный Совет ЧИР низложенным и передала всю власть на территории Чечни Исполкому ОКЧН во главе с Джохаром Дудаевым. Была принята резолюция о проведении выборов Президента и Парламента Чеченской Республики. Были разработаны основные юридические документы по проведению выборов, определена Избирательная комиссия. Исполкому ОКЧН было поручено организовать и провести выборы.

6 сентября 1991 года Исполком ОКЧН во главе с Джохаром Дудаевым взял под свой контроль основные политические и административные центры на территории Грозного и остальной части Чечни. Была прекращена деятельность Верховного Совета ЧИР, как утратившего свою легитимность. В качестве временного правительства был учреждён Временный комитет по контролю за работой народнохозяйственного комплекса. 6 сентября был объявлен Днём восстановления государственной независимости чеченского народа.

27 октября 1991 года, под наблюдением представителей из 27 государств и организаций мира, прошли выборы Президента и Парламента Чеченской Республики. Президентом ЧР был избран Джохар Дудаев.

1 ноября 1991 года избранный Президент ЧР Джохар Дудаев издал свой первый указ — «Об объявлении государственного суверенитета Чеченской Республики».

9 ноября 1991 года в городе Грозный, в здании драмтеатра имени Ханпаши Нурадилова, состоялась инаугурация первого Президента Чеченской Республики Джохара Дудаева.

27 ноября 1991 года Президент ЧР, Верховный Главнокомандующий ВС ЧР Джохар Дудаев издал указ о национализации вооружения и техники воинских частей ВС СССР, расквартированных на территории республики.

12 марта 1992 года Парламентом ЧР была принята Конституция Чеченской Республики, юридически закрепившая государственную независимость чеченского народа.

13 марта 1992 года Верховный Совет Республики Грузия (высший законодательный орган при Президенте Звиаде Гамсахурдиа) на выездной сессии в Грозном принял акт о признании независимости Чеченской Республики.

26 мая 1992 года Чеченская Республика подписала межправительственное соглашение с РСФСР о полном выводе российских (бывших советских) войск с территории ЧР.

7 июля 1992 года последний российский солдат покинул территорию ЧР. Таким образом, Чеченская Республика стала первой страной бывшего СССР и Варшавского Договора, с территории которой были выведены все российские (советские) оккупационные войска.

[Виктор Жук]

Прекрасно! Только ключевые вопросы самоопределения народов (независимость, суверенитет, выход из состава одной страны и вхождение в состав другой) решаются не на съездах и исполкомах, а на всенародных референдумах. Насколько мне известно, референдум в Чечне не проводился.
Татарстан, помнится, тоже объявлял о суверенитете. И даже своя Конституция у него имеется. Тем не менее, был и остаётся в составе РФ, никуда не дёргаясь. Хотя и его пытались расшатать.
Чечня же не смогла проглотить столько суверенитета, сколько попыталась себе взять, пользуясь временной слабостью Российского государства и подстрекаемая теми, кому было на руку дальнейшее дробление территории бывшего СССР. А вот если бы сумела - развал России стал бы неизбежен.
Вместе с тем чеченская война - одна из самых грязных и позорных в отечественной истории. В этой войне отмывались деньги олигархов - поэтому она и шла по принципу "шаг вперёд - два шага назад".
При этом, в отличие от Донбасса, никто не притеснял чеченцев по национальному признаку, не запрещал им говорить на родном языке - он всегда оставался официальным языком Чеченской республики наряду с русским.
Далее. Если Грузия позволяет себе признать независимость Чечни, то что же мешает России признать независимость Абхазии и Южной Осетии? Бумеранг имеет свойство возвращаться.

[Олька]

что такое самоопределение мы понимаем ... но зачем грабить поезда, захватывать рабов, уничтожать некоренное население и печатать фальшивые авизо? бандитско-воровское гнездо, а не независимая республика

Добавлено спустя 27 минут 17 секунд:
вообще интересно представить себе такую ситуацию - Россия признает независимость Чечни, с помпой и торжественно. интересно, что бы было дальше? цепную реакцию самоопределений других республик рассматривать не будем. что бы было с Чечней? ну поплясали бы они, погуляли, покричали, постреляли, разгромили памятники, а дальше что? честно говоря, мне кажется, что для самой России это был бы гораздо лучший вариант, чем вбухивать триллионы в абсолютно бесперспективную территорию

[sergik vrn]

Всё бы ничего, если бы не нефтяные месторождения...

[Олька]

Всё бы ничего, если бы не нефтяные месторождения...

неужели её там так много?

[sergik vrn]

Для Чечни - предостаточно...и ещё немножко...

[bombay]

Татарстан, помнится, тоже объявлял о суверенитете. И даже своя Конституция у него имеется. Тем не менее, был и остаётся в составе РФ, никуда не дёргаясь. Хотя и его пытались расшатать.

12 марта 1992 года Парламентом ЧР была принята Конституция Чеченской Республики, юридически закрепившая государственную независимость чеченского народа.

Не может быть государственной независимости в составе РФ. И войск РФ в Ичкерии уже не было. Так что была интервенция.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Кстати куда ДРУГ-7 делся?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Кстати, что делают ваши войска в Приднестровье?

[Виктор Жук]

12 марта 1992 года Парламентом ЧР была принята Конституция Чеченской Республики, юридически закрепившая государственную независимость чеченского народа.

Основанием для такого "закрепления" должно быть волеизъявление народа Чечни, выраженное на референдуме. Референдум не проводился - значит, объявление о "государственной независимости" незаконно.

Кстати, что делают ваши войска в Приднестровье?

Так вы же границы закрыли - путь домой отрезан.
Вы же не спрашиваете США, что делают их войска в разных частях света за пределами их территории (Окинава, Персидский залив и др.)?
Считайте, что в Приднестровье у нас "жизненные интересы".

[bombay]

Вы же не спрашиваете США, что делают их войска в разных частях света за пределами их территории (Окинава, Персидский залив и др.)?

Да я бы спросил, если бы тут настоящие американцы были
Ты забыл рассказать о своём отношении к массовым убийствам чеченцев - тут самое место

[Crash_71]

Ты забыл рассказать о своём отношении к массовым убийствам чеченцев - тут самое место

Тогда уж до кучи надо вспомнить и массовую резню чеченцами русского населения :Грустный:
Однако, тут лучше дЕванным воЕнам промолчать.
А кто действительно побывал в той мясорубке, вряд ли здесь отпишутся.

[Олька]

при войнах мирное население всегда будет страдать - это неизбежно. а если оно вообще - "мирное население"? врач, лечащий раненных, которые потом снова пойдут в бой - мирное население? токарь, вытачивающий на заводе снаряды - мирное население? крестьянин, выращивающий хлеб для армии - мирное население? в воюющей стране мирного населения не бывает и даже если человек не носит оружия, он так или иначе участвует в войне. кстати, президент Чечни Рамзан Кадыров, именно так ответил на вопросы журналистов о сносе домов и изгнании членов семьей террористов, захвативших Дом печать в Грозном. он однозначно заявил, что эти люди скрывали террористов, давали им еду и одежду, а значит являются их прямыми пособниками и репрессии против них законны. точно такого же мнения придерживался и русский генерал Шаманов в чеченской войне, чем сберег жизни сотен российских солдат. двое бывших противников, не сговариваясь, говорят и действуют одинаково. я не призываю к умышленной и беспричинной жестокости, но когда поднимается вой до небес о страданиях мирного населения - я не верю в их искренность. информационная война и не более

[bombay]

6 апреля 1995 года, на 117-й день (Русня на весь мир прокричала уже, что военная операция победоносно завершена) первой русско-чеченской войны, «генерал» Романов, как каждый трус, прикрывшись псевдонимом «генерал Антонов», предъявил жителям чеченского селения Самашки ультиматум: к 7.00 утра 7 апреля сдать 264 автомата, которые якобы находятся в селении (у сельчан), в противном случае - штурм.

Свидетельство русского правозащитника А. Блинушева: «...члены наблюдательной комиссии в 18. 30 ( 6 апреля) попытались попасть в Самашки. Но дорога была закрыта бронетехникой. На той стороне - чеченская делегация во главе с религиозными авторитетами, старейшинами. Ищут контакты с военными, но тщетно...

До окончания срока ультиматума - считанные часы, такого количества оружия в селении нет, боевиков здесь и не было, только отряд самообороны...Вокруг Самашек - артиллерия, минометы, танки, другая бронетехника. 30 процентов селения уже разрушено, много беженцев ютятся. Рядом Серноводский санаторий, где скопилось 2500 беженцев. Все в состоянии, близком к панике».

В ночь с 6-го на 7-е апреля, несмотря на то, что действие ультиматума о сдаче 264 автоматов к 7.00 7-го не закончилось, с 22.30 до 01.30 начался интенсивный артобстрел Самашек со стороны ст. Ассиновская, автоматами от блокпоста. С 7.00 до 10. 00 (7 апреля) селение подверглось ожесточенному авианалету, по селу с 7.00 до 9.00 били также из БМП.

Свидетельство другого русского правозащитника А. Гурьянова (с места события): « ...в 18.00 (7 апреля) предпринято широкое наступление на Самашки. Артиллерия выдвинулась от села на 1 км и била прямой наводкой по центру селения. Левую окраину занял пожар. БМП били в районе мечети. Русские солдаты, возможно, уже вошли в село. Заметно движение легковых автомашин, у блокпоста концентрируется население...

20. 00. Вновь бомбы посыпались на Самашки. Бомбили здесь и раньше, когда чеченцы у Самашек разгромили колонну русских. Но затем был договор с войсками о взаимном ненападении: боевиков нет, в отряде самообороны - сугубо мирные люди.

Вчера по железной дороге пропустили бронепоезд, потом ...последовал ультиматум, и сразу - бомбежка, продолжается и сейчас. Цифра в 264 автомата родилась из разведданных, доносов, сведений оппозиции. Жители села сдали 11 автоматов. Сегодня по «зеленке» к Самашкам пробираются ополченцы и оказывают яростное сопротивление русским, используя автоматы, пулеметы. Но шквальный огонь танков сметает все, назавтра от села вряд ли что останется...»

8 апреля. Авиа и артналеты на Самашки. Над селением - столбы дыма. Руслан Аушев, президент Ингушетии: «...необходимо срочно помочь. Село Самашки может войти в историю, как самая кровавая трагедия. Артиллерия здесь бьет прямой наводкой по жителям, большинство которых здесь укрылось от войны из других населенных пунктов республики...».

К вечеру того же дня сообщение: войска Русни заняли Самашки, колонна БМП вошла в село с севера. Женщина и дети, кто смог, утром, еще до захвата, убежали из села...

И тут же победный рапорт вояк: убито более 130 дудаевских боевиков, 124 - взято в плен.

И другое свидетельство, о поведении оккупантов: « ...русские солдаты заходили в оставленные жителями Самашек дома, бросали в них гранаты...Тяжелая артиллерия продолжает бить по селу».

Свидетельство радио «Свобода» от 9 апреля: « Самашки...ночь и день обстрел...Вчера утверждения, что полностью очистили, но офицер на КПП: в окрестных лесах столкновения федеральных войск и боевиков...Красному Кресту военнослужащие не позволяют в Самашки доставлять медикаменты...Мовлади Удугов: при штурме селения убиты сотни мирных жителей. Зверства, грабежи творили при входе в село. 28 бойцов Ополчения погибло со стороны правительственных сил».

10 апреля. Радио «Россия» (Русня): « ...40 боевиков пленено, 5 опорных пунктов уничтожено в с. Самашки в ходе очистки селения от дудаевцев». « Вести» (ТВ, Русня): «...в ходе операции в лесном массиве на окраине Самашек в плен взято 44 дудаевских боевика».

Радио «Свобода»: «...Самашки: арестовали всех мужчин, расстреляли, подожгли дома».

«Врачи без границ»: «...попытались вывезти раненых, без письменного разрешения А. Куликова в село не допускают. Ночью на каждой улице по 3 БМП, утром солдаты надели маски - и пошли уничтожать село, все живое. Поджигали трупы. По каждому били из пулеметов, огнеметами уничтожали все попадавшее на глаза.

Улица А. Шерипова - ничего не осталось. Выгонная - подожгли все дома».

4-й день русские препятствуют оказанию медицинской помощи жителям селения, как своим, так и зарубежным общественным организациям. В 2 км от села на КПП стоят автоколонны с медикаментами.

А. Гурьянов: « ...геноцид русских солдат...Есть список 500 жителей села, пропавших без вести, предполагается, что расстреляли».

Радио «Свобода»: « ...перед штурмом блокировали все выходы из селения. Не было возможности передвигаться внутри села - везде БМП, САУ...Рабочая, Пролетарская, Ленина улицы совсем уничтожены были за считанные часы...БТРы, КамАЗы, БИП давили всех, убивали, добивали, не жалея, раненых, из подвалов людям не разрешали выходить, поджигая дома...Отец с сыном, раненые - бросили гранату, облили бензином, подожгли.

Улица Степная - три трупа. У парня вырвали сердце и на труп положили».

Ф. Карбос (Франция): «...лично видел 20 трупов на улицах Самашек ...Погибло не менее 200 мирных жителей села...Бессмысленная жестокость».

11 апреля. С. Волгин (пресс-центр МО РФ): «...сообщение всех (!?) мировых агентств о громадных жертвах при захвате с. Самашки не соответствует действительности, явно носят провокационный характер».

12 апреля. Радио «Свобода»: «...Самашки. Не пускают никого: ни медиков, ни Красный Крест, ни депутатов, ни журналистов. На блокпосту №13 депутатов Дыденко и Гурьянова посадили в БТР, якобы для поездки в Самашки, а отвезли в обратную сторону, в фильтлагерь.

По данным Красного Креста, в Самашках убили не менее 250 человек мирного населения.

13 апреля. В Самашки никого не пускают - заметают следы.

Елена Боннэр, жена академика Сахарова (из письма президенту США Б. Клинтону): « ...убито более 700 жителей села Самашки, селение разрушено танками и огнеметами».

Радио «Свобода»: «...в Самашках сегодня похороны 90 человек. Некоторые трупы нельзя узнать, так как обгорели. Задержанных из села жестоко избивали, травили собаками. 192 человека до сих пор считаются пропавшими без вести».

Из газеты «Сегодня» (Русня): «...Самашки после восстановления конституционного порядка. 4-й день - могила за могилой, роют старики, около 150 уже похоронено, еще 100 ждут очереди. Обуглившиеся трупы 2 девушек, рядом 2 трупа мужчин, завернутые в одеяла: у одного вспорот живот, у другого - раскрошен череп».

В подвалах домов Самашек нашли 17 трупов. Все мужчины селения депортированы в Моздок. В лесу, перед депортацией, расстреляли 40 человек.

15 апреля. В Самашки не пропустили группу чеченских женщин, буддийских монахов, делегацию «Солдатских матерей», которые хотели пройти здесь маршем сострадания.

ЕС осудил жестокость русских при взятии (уничтожении) Самашек.

16 апреля. Москва, пресс-конференция группа С. Ковалева: «...В Самашках чеченцы поверили некоему генералу Антонову и заставили уйти дудаевцев из села. Полтора часа - время не только собрать всех, оружие сдать, но даже и оповестить всех не хватит. Следовательно, такое условие военные поставили намеренно, чтобы из села никто не сумел выйти».

17 апреля. Обзор прессы (Русня): «... по Самашкам прошлись огнем и мечом: сожжен 371 дом».

18 апреля. С. Говорухин, председатель комиссии ГД: « ...большое количество жертв в Самашках - сильное преувеличение». Призвал отдать под суд С. Ковалева, А. Шабада, Л. Пономарева, по его мнению, распространяющих ложные преувеличенные слухи о жертвах в с. Самашки.

Хамзат из Серноводска: « ...Говорухин собрал жителей, говорил нам одно, что с вами делать, как помочь? А поехал в Москву - совсем другое заговорил: о бандформированиях, большом сопротивлении».

19 апреля. А. Шабад, депутат ГД: «...все мужчины в Самашках - убиты, интернированы в фильтрационные лагеря». А Шабад и Л. Пономарев, депутат ГД: «...готовы отказаться от депутатской неприкосновенности и предстать перед любым судом, чтобы доказать жестокость русских солдат при захвате с. Самашки».

20 апреля. Радио «Свобода»: « ...211 могил на 16 апреля в с. Самашки».

23 апреля. С. Ковалев: «...готов отказаться, о чем уведомил председателя ГД И. Рыбкина, от своей депутатской неприкосновенности, чтобы в открытом судебном порядке доказать жестокость действий военных в карательной операции при взятии Самашек. Характер обстрела, пожаров свидетельствует о применении огнеметов, термитных гранат».

27 апреля. Радио «Свобода»: «... возвращающиеся в Самашки жители находят в своих домах неразорвавшиеся снаряды и гранаты. По улице Шерипова - 90 бронебойных аккумуляторных снарядов, которые отказались забрать ОМОНовцы. Муса Исаев в своем доме нашел авиабомбу, противопехотные ракеты».

28 апреля. Яцек Петрицкий, польский телеоператор: «...Самашки: после захвата - 50 человек копают, и каждые 20 минут закапывают братскую могилу...БТРы цинично били по каждому дому...Российские солдаты - обтрепанные шинели, разорванные кроссовки, страх в глазах, водочный перегар, чувство безнаказанности».

...Если бы не «генерал Антонов», в лице «генерала» Романова, которого муджахиды вычислили ровно через полгода после предъявления ультиматума жителям Самашки и предъявили ему свой ультиматум, отправив на долгие годы в коматозное состояние, сегодня можно было утверждать, что Самашек не было. И Говорухин бы, не моргнув глазом, подтвердил под любой присягой.

Конечно мирного населения не бывает - а геноцид бывает

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Ты забыл рассказать о своём отношении к массовым убийствам чеченцев - тут самое место

Тогда уж до кучи надо вспомнить и массовую резню чеченцами русского населения :Грустный:
Однако, тут лучше дЕванным воЕнам промолчать.
А кто действительно побывал в той мясорубке, вряд ли здесь отпишутся.

Так напиши о массовой резни чеченцами русского населения

[Виктор Жук]

Ты забыл рассказать о своём отношении к массовым убийствам чеченцев - тут самое место

Плохое отношение. Но твой интерес очень однобокий. Об отношении к массовым убийствам русских, терактам по всей России, массовому захвату заложников, торговле людьми, изгнанию русскоязычного населения из Чечни ты не спрашиваешь. Почему?

6 апреля 1995 года, на 117-й день...

Бомбей, тебе рассказать, что случилось в Беслане, или сам знаешь?
В той войне было много мерзостей с обеих сторон, но ты осуждаешь только одну. Почему?

[Олька]

Так напиши о массовой резни чеченцами русского населения

а вы написали? вы скопировали и вставили, а для этого ума не надо. точно так же можно найти документы, говорящие об обратном и вставить страниц 50. а такие документы есть и есть много видеоматериалов о зверствах чеченцев, которые снимали сами боевики. от этого уже точно не отопрешься. еще раз повторяю - не пытайтесь искать справедливость на войне, а тем более войне гражданской. её там нет. а истина состоит в том, что любая страна имеет право защищать свою целостность. не вошли же войска в Татарстан или Башкирию, потому что руководителям этих республик хватило мудрости сдержать население от необдуманных поступков. живут и процветают сейчас в составе России. а Дудаев вверг свой народ в бойню, а народ за ним пошел. это их проблемы, да еще парочки так называемых правозащитников, а по сути предателей и агентов Америки. не изобрели еще пуль и бомб, которые бы целились только в боевиков и старательно облетали "мирных жителей", у каждого из которых в доме был маленький склад с оружием

[bombay]

Ты забыл рассказать о своём отношении к массовым убийствам чеченцев - тут самое место

Плохое отношение. Но твой интерес очень однобокий. Об отношении к массовым убийствам русских, терактам по всей России, массовому захвату заложников, торговле людьми, изгнанию русскоязычного населения из Чечни ты не спрашиваешь. Почему?

6 апреля 1995 года, на 117-й день...

Бомбей, тебе рассказать, что случилось в Беслане, или сам знаешь?
В той войне было много мерзостей с обеих сторон, но ты осуждаешь только одну. Почему?

Так расскажи раз разговор зашел - может что новое узнаю. Я спрашиваю и о Беслане расскажи

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

а истина состоит в том, что любая страна имеет право защищать свою целостность.

Вот об этом давай поговорим. На Донбассе мирные жители дают информацию боевикам о ВСУ. Теперь предположим, что ВСУ окружает станицу и расстреливает ее из танков. Тоже пожмешь плечами и скажешь "Они защищали целостность своей страны"?