События на Украине (Події в Україні)

[Veles]

На Украине есть проблема посерьезнее многих нынешних событий. 4 атомных электростанции. Поскольку начались проблемы с корректной регулировкой мощности и остановкой реакторов и попытками использовать нестандартное топливо, то когда произойдет очередной Чернобыль, то мало не покажется.

[Crash_71]

Ни Порошенко, ни его западные покровители не ставят своей целью разрушение Украины. Они заинтересованы в том, чтобы эта страна как можно дольше продолжала существовать как источник наживы и средство противодействия России.

Ну с "западными покровителями" - понятно.
А Порошенке то ЗАЧЕМ России "противодействовать"?
Какой с этого профит?
Если б сказали - "делает вид, что противодействует и на этом пилит/ осваивает стотыщпицот мильёнов" - это понятно.
Понты они такие... Недёшево обходятся.
Патриотические понты обходятся ещё дороже.
Так что, расслабьтесь. "Противодействие" - оно только у дЕванных войск в тырнетах, ну и при распиле бюджета на военку (причём по разные стороны границ).
Пилить научились во всех государствах.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

И остановить этот процесс может только приход к власти в стране более здравомыслящих и патриотичных политических сил:

"Здравомыслящие патриотичные политические силы" ?..
Ну вы загнули.
Это ж оксюморон.
Как например: живой труп, сухая вода, вялый живчик, жаркий лёд, порядочный депутат... и т д.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

А если государство подойдёт к опасной черте или лично для него запахнет жареным, вовремя переведёт свои активы за границу и смоется туда же.

ЗАЧЕМ ЖДАТЬ, когда жаренным запахнет?
Уже хорошей доброй традицией стало у чиновников-патриотов иметь запасные аэродромы в нескрепных западных вражеских странах, внушительные банковские счета в ненавистных западных банках в ненавистной западной валюте, недвижимость на ненавистном западном морском берегу, своих детишек отправить в ненавистный запад и время от времени проводить свой отпуск в этой же самой "ненавистной западной гейропе".
Это простым работягам можно только расслабиться. Им нечего терять. Уже всё давно потеряно.

[Олька]

Т.е. вечно пьяный неадекват пытающийся окончательно развалить свою страну ваш идеал руководителя государства?

да и пусть пьет, зато это действительно президент, а не говорящая голова. ну подумаешь, сотовый у кого-то отнять пытался, может он ему очень понравился. я не представляю Папу, вышедшего в толпу, без охраны, разговаривающего с людьми с глазу на глаз. да и разваливает Порошенко страну как-то странно:

За три года в Украине открылось 124 новых завода
https://republic.com.ua/article/za-tri- ... avoda.html

украинская церковь стала независимой, а этот вопрос не могли решить 300(!!!) лет. безвизовый режим с Европой, дружественные отношения с большинством стран, рейтинг инвестиционной привлекательности поднимается потихоньку, гривна в 3 раза тяжелее рубля. проблемы есть, конечно, у кого их нет.
а мы? санкции со всех сторон, враждуем со всем миром, курс рубля падает, инвестиционная привлекательность нулевая, мы даже в международный рейтинг не попали. Ниссан из России ушел, Мерседес закрыл свой завод по производству автобусов, закрывает свои заводы Форд. иностранный капитал бежит из страны

[Crash_71]

украинская церковь стала независимой, а этот вопрос не могли решить 300(!!!) лет. безвизовый режим с Европой, дружественные отношения с большинством стран, рейтинг инвестиционной привлекательности поднимается потихоньку, гривна в 3 раза тяжелее рубля. проблемы есть, конечно, у кого их нет.

Оля, прям как-то неуместно спрашивать: "Вы что?.. Хотите, чтоб как в Париже на Украине было?" :

[Олька]

Оля, прям как-то неуместно спрашивать: "Вы что?.. Хотите, чтоб как в Париже на Украине было?"

ну войны я не хочу, конечно. но и постоянно охаивать Украину и в то же время называть братским народом как-то нелогично. какой канал не включи, везде орут как плохо на Украине. ну плохо и плохо, нам-то что?? возникает ощущение, что власти завидуют что ли. ну а зачем такая антиукраинская пропаганда по телевизору тогда? мне чем-то нравится Порошенко - подтерся договором о дружбе и швырнул в лицо Папе. угорала когда он притащил в ООН ужасно ржавую и дырявую дверь от Запорожца и держал подмышкой когда выступал с трибуны))) а наших пинком выкинули из Европарламента и эти клоуны из Госдумы сидят и всерьез обсуждают платить ли теперь взносы. отдайте мне, если не знаете что делать)

[АлМел]

Ни Порошенко, ни его западные покровители не ставят своей целью разрушение Украины. Они заинтересованы в том, чтобы эта страна как можно дольше продолжала существовать как источник наживы и средство противодействия России.

Ну с "западными покровителями" - понятно.
А Порошенке то ЗАЧЕМ России "противодействовать"?
Какой с этого профит?
Если б сказали - "делает вид, что противодействует и на этом пилит/ осваивает стотыщпицот мильёнов" - это понятно.
Понты они такие... Недёшево обходятся.
Патриотические понты обходятся ещё дороже.
Так что, расслабьтесь. "Противодействие" - оно только у дЕванных войск в тырнетах, ну и при распиле бюджета на военку (причём по разные стороны границ).
Пилить научились во всех государствах.

В этом мы друг другу не противоречим. В конечном счёте за всеми политическими действиями стоят определённые материальные интересы. Нам трудно судить о подлинных взглядах и симпатиях Порошенко - возможно, он искренне ненавидит нашу страну (что не мешало ему зарабатывать на экономических связях с Россией - у подобных людей нет никаких принципов). Но сейчас он пользуется ситуацией для получения гораздо большей наживы. Это главный фактор всей его деятельности как президента Украины. И если Порошенко будет переизбран, он продолжит выполнять задание западных покровителей (прежде всего США) максимально осложнять существование России.

Добавлено спустя 45 секунд:

И остановить этот процесс может только приход к власти в стране более здравомыслящих и патриотичных политических сил:

"Здравомыслящие патриотичные политические силы" ?..
Ну вы загнули.
Это ж оксюморон.
Как например: живой труп, сухая вода, вялый живчик, жаркий лёд, порядочный депутат... и т д.

А вот в этом вы не правы. Да, власть не может быть идеальной. Но я не соглашусь с вашей идеей фикс, что любая власть непатриотична, лжива, корыстолюбива, продажна и т. п. В истории немало примеров прихода к власти лидеров и политических сил, стремящихся в своей деятельности к реализации не только своих личных и корпоративных интересов, но и интересов своей страны и своего народа (другой вопрос, как это получается). Это правительство де Голля во Франции, руководство Германии в период с Вилли Брандта до Герхарда Шрёдера, современные руководители Китая и некоторых других азиатских стран. Так что, уважаемый Крэш, выражение "здравомыслящие и патриотичные политические силы" не содержит никакого внутреннего противоречия. Это реальность политической жизни многих стран мира.

[Veles]

Т.е. вечно пьяный неадекват пытающийся окончательно развалить свою страну ваш идеал руководителя государства?

да и пусть пьет, зато это действительно президент, а не говорящая голова. ну подумаешь, сотовый у кого-то отнять пытался, может он ему очень понравился. я не представляю Папу, вышедшего в толпу, без охраны, разговаривающего с людьми с глазу на глаз. да и разваливает Порошенко страну как-то странно:

За три года в Украине открылось 124 новых завода
https://republic.com.ua/article/za-tri- ... avoda.html

украинская церковь стала независимой, а этот вопрос не могли решить 300(!!!) лет. безвизовый режим с Европой, дружественные отношения с большинством стран, рейтинг инвестиционной привлекательности поднимается потихоньку, гривна в 3 раза тяжелее рубля. проблемы есть, конечно, у кого их нет.
а мы? санкции со всех сторон, враждуем со всем миром, курс рубля падает, инвестиционная привлекательность нулевая, мы даже в международный рейтинг не попали. Ниссан из России ушел, Мерседес закрыл свой завод по производству автобусов, закрывает свои заводы Форд. иностранный капитал бежит из страны

Какой Петрушка молодец. 124 заводика открыл. В принципе грамотный путь, аграрной державе в основном нужна переработка пока есть чему уродиться и не продали весь чернозем.

Ну так раз у них все так хорошо и президент их так люб, а у нас так плохо, так может уехать туда. У нас то уже лучше не будет. У нас бедность, разруха, заводы закрываются, капиталы бегут.

А не пробовали поинтересоваться как там на Украине поживает Южмаж, Моторсич, Турбоатом, ЗАЗ, Краз, Антонов, Николаевский судостроительный и многие другие серьезные производители.
Или на Эхе об этом не рассказывают?

Ладно, вот вам немного ужасов про Украину. Итоги 2018 года - https://eadaily.com/ru/news/2018/12/26/ ... -2018-goda

[Crash_71]

А вот в этом вы не правы. Да, власть не может быть идеальной. Но я не соглашусь с вашей идеей фикс, что любая власть непатриотична, лжива, корыстолюбива, продажна и т. п. В истории немало примеров прихода к власти лидеров и политических сил, стремящихся в своей деятельности к реализации не только своих личных и корпоративных интересов, но и интересов своей страны и своего народа

А можно хотя бы парочку недавных примеров привести из "немало примеров", где "в интересах страны и народа" власть хоть что-то хорошее сделала?

p.s: только, пожалуйста, кроме валежника и 117 рублей прибавки к мроту! (это в российским варианте), ну или хотя бы в украинском...

[Олька]

А можно хотя бы парочку недавных примеров привести из "немало примеров", где "в интересах страны и народа" власть хоть что-то хорошее сделала?

знак "шипы" отменили в этом году, а годом раньше разрешили собирать валежник. так что будем объективны - немало делается и хорошего для трудового народа

[АлМел]

А вот в этом вы не правы. Да, власть не может быть идеальной. Но я не соглашусь с вашей идеей фикс, что любая власть непатриотична, лжива, корыстолюбива, продажна и т. п. В истории немало примеров прихода к власти лидеров и политических сил, стремящихся в своей деятельности к реализации не только своих личных и корпоративных интересов, но и интересов своей страны и своего народа

А можно хотя бы парочку недавных примеров привести из "немало примеров", где "в интересах страны и народа" власть хоть что-то хорошее сделала?

p.s: только, пожалуйста, кроме валежника и 117 рублей прибавки к мроту! (это в российским варианте), ну или хотя бы в украинском...

Алексей, вы считаете, что возможно существование государственной власти, сознательно вредящей своей стране и своему народу?! Если вы о российской власти, то и она как и любая власть принимает и позитивные для страны в целом и отдельных регионов решения и в той или иной мере успешно их реализует. Даже явные карьеристы и коррупционеры, выполняя свои служебные обязанности, вынуждены это делать. Но в органах власти на всех уровнях есть немало и честных, ответственных, добросовестно работающих чиновников. Алексей, неужели вы никогда не встречались с такими людьми?! И высшая российская власть немало делает для обеспечения безопасности нашей страны и её экономического, социального и духовного развития. Я мог бы привести в качестве примеров множество принятых в стране законов и практических действий российской власти, но, думаю, и вам известно многое кроме закона о сборе валежника и прибавки к МРОТу.
Когда я критикую российскую власть, я не поливаю всю её грязью как считают мои оппоненты. Неприятие у меня вызывают две доминанты деятельности нашей власти. 1. Приоритетом для неё на всех уровнях являются интересы не населения страны, а бюрократической системы и крупного предпринимательства. Поэтому в России положительные меры по развитию страны и улучшению жизни россиян принимаются в той мере, в какой они не ущемляют интересы властных структур и крупного бизнеса. 2. Позитивные изменения в стране имеют довольно частный характер и не приводят к значительному повышению благосостояния нашего народа. Для этого необходимы давно назревшие глубокие экономические и социальные реформы, способные существенно затронуть интересы господствующей в стране элиты. На это высшая власть России не идёт, потому что она сама является частью этой элиты и защитником её интересов.
Рывок в развитии нашей страны и значительное улучшение жизни россиян возможны только в результате смены элит, т.е. прихода к власти новых политических сил. Но я не вижу реальных перспектив мирной и относительно безболезненной смены власти в ближайшее время. Поэтому, по моему мнению, Россию ждёт долгая стадия медленного развития с периодами стагнации. По сути это признают и представители нашей власти, прогнозируя на ближайшие годы рост ВВП России всего лишь в 1,5 - 2% (те же цифры называют и зарубежные эксперты). А, значит, значительного роста благосостояния нашего народа ждать не приходится. :Грустный: Но так хочется верить в счастливое будущее нашей страны!

[КИВлад]

Тут вообще-то тема про Украину, а не про Россию.

[АлМел]

Тут вообще-то тема про Украину, а не про Россию.

Да, увлеклись мы с Алексеем. Вернёмся к теме. : Хотя многое из того, что я написал можно отнести и к Украине. И там происходят некоторые позитивные экономические процессы, о которых писала Олька, несмотря на глубокий кризис украинского общества.

[Олька]

А не пробовали поинтересоваться как там на Украине поживает Южмаж, Моторсич, Турбоатом, ЗАЗ, Краз, Антонов, Николаевский судостроительный и многие другие серьезные производители

а мне это совершенно неинтересно. я знаю как поживают Зил, АЗЛК, АВТОВАЗ и т.д.

ВВП Украины в I кв.-2018г вырос на 3,1%. ВВП РФ в I кв 2018г вырос на 1,1%
https://www.politforums.net/ukraine/1526403782.html

рост ВВП в три раза больше, чем в России. как-то это мало похоже на разрушение экономики, особенно если учесть, что ВВП России процентов на 80 складывается из экспорта энергоносителей, а Украина вынуждена их импортировать

[Crash_71]

Алексей, вы считаете, что возможно существование государственной власти, сознательно вредящей своей стране и своему народу?!

Де-факто, да. Именно так.
Но если Вас это успокоит, прям вот специально власть не вредит.
Она паразитирует, то бишь, заботится исключительно о себе, а народ.... Ну народ пусть сам держится там, всего ему доброго!
Фишка в том, что распределение финансового обеспечения - это качели. Если в одном- прибудет, в другом обязательно убудет.
А учитывая, что власть только себе зарплату всё прибавляет и прибавляет, то это можно сделать лишь за счёт грабежа с населения, ну или продажи ресурсов Родины зарубежным супостатам за твёрдую валюту.
Так что ВОТ ПРЯМ СПЕЦИАЛЬНО не вредят.
Вредят - НЕ СПЕЦИАЛЬНО. Типа, само собой так получается.

[Veles]

Для Ольки про бурное появление заводов на Украине. Шарий как всегда всю перемогу поломал :))))

phpBB [media]

[АлМел]

Рейтинг Порошенко рекордно вырос.

http://mirtesen.ru/url?e=pad_click&pad_ ... 3017637371

Что это - успешный результат работы украинских политтехнологов или начало подтасовок будущих выборов?

[Veles]

Рейтинг Порошенко рекордно вырос.

http://mirtesen.ru/url?e=pad_click&pad_ ... 3017637371

Что это - успешный результат работы украинских политтехнологов или начало подтасовок будущих выборов?

Это же хорошо. Агент Кремля должен победить

Вы же наверно читали план Темнейшего по развалу Украины.
Напомню.
1. Поддерживать Украину во всех её политических начинаниях.
2. Ждать.
3. Не ржать.

[АлМел]

О выборах в американском штате Украина.
http://mirtesen.ru/url?e=pad_click&pad_ ... 50&flags=1

[Au.gim]

Будет прикольно, если Зеленский действительно станет президентом. : Хотя врятли.

[Олька]

прикольно) лишенные возможности выбирать собственного президента, дорогие россияне с удовольствием играют в захватывающую игру "Выбери президента Украины (США, Венесуэлы....)"