События на Украине (Події в Україні)

[Олег Д.]

Сказки дядюшки Римуса.(Ющенко) : Это волной от "явного роста" Ющенко смыло на выборах?

В этом месте я не понял ни слова, Ющенко был премьером в 2000-2001гг., и тогда, кстати, тоже был экономический подъём, а в 2004г. "смыло" кого-то другого

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:

не стОит забывать и о том,что "протестные настроения" могут быть искусственно подогреты "эабугорными доброжелателями".

Здесь на 100% согласен, но пока только в отношении того, который в Кремле, он здесь мастер непревзойдённый. Другие очень скромненько как-то до сих пор себя вели, хотя заблокировать визы и счета в западных банках ключевым членам нашего правительства и депутатам могли ещё пару месяцев назад!

[vodoly-52]

Премьером да,а дальше то, президентом.Если такая стабильность тогда была,почему он выборы проиграл?Я об этом.

[Олег Д.]

Революция,это борьба за свободу! В Украине её не было? По-моему, сколько угодно! А если это попытка силой свергнуть законную власть,то это бунт,путч или всё,что угодно,только не революция! А бунты ни когда к хорошему не приводили.

Свобода была до конституционного переворота середины 2010г., после чего стала ускоренными темпами сворачиваться вплоть до конца 2013г.
Законная власть в стране была также до конституционного переворота. Эту власть с этими полномочиями никто не избирал, восстановлению законности она всячески сопротивляется, следовательно, ничего законного в ней нет

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Премьером да,а дальше то, президентом.Если такая стабильность тогда была,почему он выборы проиграл?Я об этом.

Смешались в кучу кони. люди...
Проиграл выборы он с треском в 2010г. В 2004г., о котором шла речь, он выборы выиграл, для чего, ввиду массовых фальсификаций пришлось провести "третий тур", а премьером и главным его соперником тогда был В.Ф. Янукович

[vodoly-52]

Свобода была до конституционного переворота середины 2010г.,

Олег,просвети,вот какой свободы конкретно тебе не хватает сейчас?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Другие очень скромненько как-то до сих пор себя вели,

Да уж,скромненько! :

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Проиграл выборы он с треском в 2010г.

Или ты меня недопонял или я тебя? Я подумал,что ты связываешь "стабильность" с 2004 г., с Ющенко.Поэтому и спросил почему он проиграл в 2010 г.?

[Олег Д.]

Олег,просвети,вот какой свободы конкретно тебе не хватает сейчас?

Список может быть очень долгим.
В Киеве мы уже который год вообще лишены возможности даже избрать мэра и городской совет, которое нам гарантируется Конституцией. Соответственно. городом заправляют всякие придурки, сомнительные типы, которых никто не выбирал и которых ставит хряк, из своей бандитской партии. Да у нас сейчас все дороги в ямах и грязь кругом, чего никогда раньше не было.
Конкретно сейчас в Киеве со вчерашнего вечера полностью закрыто метро под предлогом борьбы с якобы терроризмом. В истории нечто подобное было, по-моему, только когда Гитлер приказал пустить воды Шпрее в берлинское метро в конце войны.
А что вообще значит "конкретно мне"? Если кругом сплошная коррупция, крышевание бизнеса донецкими бандитами, это конкретно или абстрактно? Потребителями являемся мы все, включая меня, это соответственно отражается на ценах и т.п.
А какой вообще моральный пример для подрастающего поколения, когда в школах висят портреты рецидивиста? кто из них вырастет потом?

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Проиграл выборы он с треском в 2010г.

Или ты меня недопонял или я тебя? Я подумал,что ты связываешь "стабильность" с 2004 г., с Ющенко.Поэтому и спросил почему он проиграл в 2010 г.?

На момент выборов 2009-2010гг. у нас была не президентская, а парламентско-президентская республика, следовательно, президент формально не имел (не должен был иметь) прямого влияния на экономику. Что, правда, не мешало ему самым идиотским образом постоянно вставлять свои 5 копеек и всячески мешать деятельности премьера, когда им была Ю.В. Тимошенко (но не его ставленник бурят Ехануров или Янукович). В 2008г. разразился тяжелейший кризис. Мировой. Премьером в тот момент была Ю.Тимошенко. Проблема цены на российский газ (это был первый повод посадить её в тюрьму уже в 2011г.). Тему кризиса использовали все, кому не лень, в борьбе за през. кресло. Основные СМИ в руках олигархов, призывали голосовать за кого угодно, но не за неё, а лучше вообще ни за кого. В первом туре (конец 2009г.) оказывается на 5-м месте, во 2-й не проходит, естественно. Во 2-м туре, несмотря ни на что, Тимошенко получает всего на пару процентов меньше Януковича, хотя у того были мощнейшие средства манипуляции избирателями, протестными настроениями, фальсификации (менее массовые, чем в 2004г.)
Примерно так, вкратце

[Дмитрий]

Как ни странно, у людей больше доверия к "экстремистам", чем к милиции и кабинетным крысам.

это ты про нацистов и преступников?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
сейчас смотрю на этих уродов, которые стреляют в милиционеров из гладкоствольного и нарезного оружия и спрашиваю себя и своих товарищей - почему же милиция и(или) спец подразделения не применяют снайперские винтовки против преступников. Точнее, когда же законная власть в целях пресечения дальнейшей гибели сотрудников правоохранительных органов примет соответствующее решение.
Кинул коктейль молотова в милиционера - получи из снайперской винтовки в кисть

Этому мнению придерживаются у нас в России абсолютно все с кем я общался (или был свидетелем общения) о провокациях экстремистов и попытки свержения конституционного строя Украины.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
наконец-то принято действенное решение руководством Украины о вводе и разгоне (аресте) преступников силами 25-ой отдельной Днепропетровской воздушно-десантная бригады

[виталич1970]

Как ни странно, у людей больше доверия к "экстремистам", чем к милиции и кабинетным крысам.

это ты про нацистов и преступников?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
сейчас смотрю на этих уродов, которые стреляют в милиционеров из гладкоствольного и нарезного оружия и спрашиваю себя и своих товарищей - почему же милиция и(или) спец подразделения не применяют снайперские винтовки против преступников.
Кинул коктейль молотова в милиционера - получи из снайперской винтовки в кисть
Этому мнению придерживаются у нас в России абсолютно все с кем я общался на тему провокаций экстремистов и попыток свержения конституционного строя Украины.

А тогда полезут "ЕВРОКОЛХОЗНИКИ" (типа Катрин Эштон и иже с ней всякая хрень) с претензиями, мол, бьют простых граждан...

[vodoly-52]

А что вообще значит "конкретно мне"?

Высказывания об ,якобы отсутствии свободы,одни из основных козырей в выступлениях оппозиции(и не только вашей).Это уже стало восприниматься как нечто абстрактное,поэтому и хотел бы услышать версию конкретного человека.Ни какой иронии не предполагалось.

[Дмитрий]

А тогда полезут "ЕВРОКОЛХОЗНИКИ" (типа Катрин Эштон

эта? :

Zman.com - Кэтрин Эштон: женщина, которая смеется на кладбище

http://www.jeps.ru/modules.php?name=New ... e&sid=8751

[vodoly-52]

наконец-то принято действенное решение руководством Украины о вводе и разгоне (аресте) преступников силами 25-ой отдельной Днепропетровской воздушно-десантная бригады

Надо было Януковичу раньше принимать такое решение! Порядок должен быть восстановлен. И те кто подстрекал к вооруженному мятежу должны быть отданы под суд.А дальше он просто обязан подать в отставку,это будет справедливо!

[виталич1970]

По всей видимости, она (Эштон) и отвечает за деньги Соединённых ШтаНов Америки, выданных и на последующий развал России после "демократизации" Украины: ресурсы нашей планеты, увы, истощаются, а данная политика, чего греха таить, весьма дальновидна! В рот ЕВРОКОЛХОЗУ и ШтаНам будем дальше глядеть? Выбор только за нами!

[Олег Д.]

А что вообще значит "конкретно мне"?

Высказывания об ,якобы отсутствии свободы,одни из основных козырей в выступлениях оппозиции(и не только вашей).Это уже стало восприниматься как нечто абстрактное,поэтому и хотел бы услышать версию конкретного человека.Ни какой иронии не предполагалось.

Не "якобы". Свобода есть в людях внутренняя в любом случае, так что сопротивление будет любому режиму, который её не уважает. "Восприниматься как нечто абстрактное" она может там, где её недостаток можно на некоторое время чем-то компенсировать: более высоким жизненным уровнем за счёт высоких цен на идущий на экспорт газ и т.п. И то, я уверен, временно. В остальных случаях действует нормальный механизм народовластия со всеми вытекающими последствиями, лучшего ничего пока не придумано, как у (почти) всех остальных соседей

[vodoly-52]

Свобода есть в людях внутренняя в любом случае, так что сопротивление будет любому режиму, который её не уважает.

Это бесспорно! Другое дело,что сопротивление не должно выражаться погромами и убийствами. Так можно оправдать и террористов,они ведь тоже за свободу!

более высоким жизненным уровнем за счёт высоких цен на идущий на экспорт газ и т.п. И то, я уверен, временно.

Все страны экспортёры энергоресурсов не плохо существуют в этом мире.Россия,к сожалению, далеко не первая в этом плане.Твоя "уверенность" не совсем понятна. Не жили хорошо и нечего привыкать,что-ли? :

[Wowan]

сейчас смотрю на этих уродов, которые стреляют в милиционеров из гладкоствольного и нарезного оружия и спрашиваю себя и своих товарищей - почему же милиция и(или) спец подразделения не применяют снайперские винтовки против преступников.

Э, как всё запущено! :Грустный:
Вероятно, вам действительно хрень какую-то показывают по ТВ.
Со всей ответственностью заявляю, что преступники и фашисты сейчас - это силовики. Судите сами:
1)силовики (Беркутня) окружили площадь, где 3 месяца живут люди - и тупо начали СТРЕЛЯТЬ. Для тех кто не понял, объясняю: люди в котле и защищаются. На что это рассчитано?
2)Беркутня зачем-то подожгла многоэтажное здание (Дом Профсоюзов), в котором были люди. Пожарные машины, которым ехать 500м, долго не пускали гасить.
3)За вчерашний день убито 25 человек (я понимаю, что для РФ это - тьфу...)

Я не говорю о причинах, которые вывели всех нормальных людей на улицы по всей Украине, о них писал Олег Д. и я говорил ранее.

Что касается стрельбы в милиционеров - то Беркут это незаконное вооруженное формирование (это не милиция). Во вторых, если милиция первая нарушает закон, делая это постоянно и грубо - народ имеет право на самооборону, что бы там ни говорили, если все нормальные методы исчерпаны.

До тех пор, пока идиоты от власти будут бороться с "терроризмом", а не с причинами, его порождающими, будут страдать мирные люди.

[Олег Д.]

Об энергоресурсах: Нет. Я здесь не имею в виду какой-то конкретный вариант событий в будущем и ни в коем случае никому не желаю, чтобы стало хуже. Сценарии могут быть самыми разными, как по Л.Толстому несчастливые семьи. Вот Нигерия была очень богата энергоресурсами и хорошо жила, а что теперь? Как именно может быть в РФ, во многом зависит действий от её политиков и реакцию на них окружающего мира. Но это задача со многими неизвестными, неблагодарная задача здесь всякие многоходовки строить. Более того, я уверен, что и по газу довольно скоро восстановятся нормальные отношения между Украиной РФ.

О каких погромах и убийствах речь? До утра 18.02.2014 погромов со стороны протестующих не было. Дом профсоюзов занимали по договорённости с администрацией, его арендовали, с другими зданиями вблизи Майдана подобная ситуация, протестующих поддерживают в Киеве тем или иным образом почти все, всех достал этот режим. А здание мэрии просто оказалось ничейным, мэра как такового нет, депутаты горсовета давно "просроченные"

[vodoly-52]

Вероятно, вам действительно хрень какую-то показывают по ТВ

Володя, хрень по TV нам действительно показывают,но судим мы о событиях у вас не только по Кисилёву,уверяю тебя!
Сейчас достаточно источников информации,это же не времена газеты "Правда" и не две кнопки на TV!

[Олег Д.]

...а убивали до 19.02.2014 только протестующих, никого из незаконного вооруженного формирования "Беркут", до вчерашнего дня не убили, один только умер от сердечного приступа или чего-то подобного. Убийц протестующих до сих пор не нашли и вряд ли найдут

[vodoly-52]

Это вот и самое страшное,что дошло до убийств.А оправдать это нельзя ни чем!

[lobo2]

А мне интересно,как видят ситуацию Олег и Вован в случае удачи путча? Кого на царство поставят? Или анархия-мать порядка?Только заливать о опозиции не нужно,не вжу реальных людей там,за которыми народ пойдет

[Олег Д.]

А мне интересно,как видят ситуацию Олег и Вован в случае удачи путча? Кого на царство поставят? Или анархия-мать порядка?Только заливать о опозиции не нужно,не вжу реальных людей там,за которыми народ пойдет

Набор слов. Путч и конституционный переворот 2010г. с подминанием под себя Конституционного суда, прокуратуры и всего остального - разные вещи. Путч был в Чили, у нас - бандитский конституционный переворот. Типа как в 1975г. в Центральноафриканской республике президент-людоед Бокасса объявил себя императором и страну переименовал в Центральноафриканскую империю. Поэтому вначале - конституцию, по которой он избирался, и вопрос о "царстве" соответственно снимается