Репутация

[bombay]

3. Вам настолько важна величина репы? Интересно, чем? Просто любопытно. Возможно, если расскажете, я лучше стану вас понимать.

Расскажу - дело не столько в величине, как в ситуации, в которой происходит её изменение. Если тебе дают плюс - это как "спасибо", положительная эмоция. Когда минус - как плевок в твою сторону, неприятно. Когда заслуженно - пытаюсь делать выводы, понимаю, что далеко не всегда прав. А незаслуженные стараюсь просто смахнуть как прилепившийся мусор.

Когда я увидел, что тебя "прорвало" было кажется 17. Я пытался тебя остановить в Чемберлене, но ты не отвечал. Потом время от времени заходил, смотрел на сколько тебя хватит, или когда тебя скрипт остановит. Но то, что ты наделал, выше моего понимания.

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

4. Вы сняли репу мне за дело? За затыкание рта Ольке, которого не было и в помине? Если это "за дело", то и все мои тоже, чему тогда возмущаться?

Я не спорю, что повод я нашёл сознательно. Но тем не менее снял репу "за дело". Может быть можно было найти формулировку и поточнее, но сути это не изменило бы. И я объясню почему я это сделал - у нас была дискуссия с батом. Да, на повышенных тонах, но мы разговаривали и искали компромисс. И вдруг хлоп -3, смотрю от Жука, причём тут Жук, тем более, что разговор не окончен. Да, я разозлился, стал просматривать твои посты - я скажу, что найти за что тебе можно снять репу, раз плюнуть, тем более при желании. Снимать репу за аватарку или за Крым - это что "и все мои тоже"?

Я не возмущаюсь - хочу чтобы ты всё таки понял, что был неправ. Я уже писал, что "ответил" тебе только на 10-й раз, так что "все мои тоже" выглядят странновато. Ты от других хочешь того, что сам не делаешь, а себе позволяешь очень много. Вот ты мне ответил 22 к 1. Мне тоже так ответить? Дурдом предлагаешь устроить?

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:

5. Но и это не привело к тому, к чему привело. Вы вдруг решили меня "воспитывать". Я ведь вам по-хорошему ответил: не стОит, будет только хуже. Но вы слов не поняли (вы не хотите понимать, а я, значит, должен). И "в воспитательных целях" влепили мне ещё минус. За хамство, которого не было.

Было хамство - вообще когда говорят "не твоё дело" , я это воспринимаю как хамство. А когда добавляют ещё "собачье" и в 3-х вариантах - и вопросов нет.

Что касается "воспитания" - я бы предпочёл, чтобы в рамки тебя ввели админы, поскольку они же тебя и распустили. Но, если они не захотят или не сумеют, то придётся мне этим заниматься даже вызывая огонь на себя. Ты своим поведением вредишь и сайту и нудизму. Тебя никто не выживает - все хотят, чтобы ты вёл себя достойно.

[Crash_71]

Было хамство - вообще когда говорят "не твоё дело" , я это воспринимаю как хамство. А когда добавляют ещё "собачье" и в 3-х вариантах - и вопросов нет.

А тот бы джентльмен сказал: «Заткнись, пожалуйста, Хью» © :



Добавлено спустя 19 минут 3 секунды:
Свой пост не буду подсвечивать официально синим цветом, отвечу и как модератор, и как просто пользователь.

Что касается "воспитания" - я бы предпочёл, чтобы в рамки тебя ввели админы, поскольку они же тебя и распустили. Но, если они не захотят или не сумеют, то придётся мне этим заниматься даже вызывая огонь на себя. Ты своим поведением вредишь и сайту и нудизму. Тебя никто не выживает - все хотят, чтобы ты вёл себя достойно.

Вот это замечание - ПО ДЕЛУ!
Да, действительно, товарищ Жук на сайте действительно, "равнее всех равных".
Сказались предыдущие заслуги: и по активности на сайте (только не всегда в правильном направлении), и первое модераторство форума, и организация CНВ, и членство в натурклубах (я тут могу ошибаться, но вроде как ручкался в мэтрами нудизма в регионах у его истоков) и даже пропаганда нудизма на ТиВи.
Да, это всё, НЕСОМНЕННО, ЗАСЛУЖЕННО и почётно! И я лично к Вам - относился соответственно, как ПОЧЁТНОМУ АВТОРИТЕТНОМУ натуристу.
Поэтому и подзакрывал (я за себя говорю, за других - не буду) как модератор, глаза так, где с другим пользователем (менее авторитетным) поклонов и реверансов было бы гораздо меньше.
Можно сказать, ИЗ УВАЖЕНИЯ к сединам и мудрым извилинам.
Но вот с определённого момента "что-то пошлО не так" ©
И шутливое КИВладовское "берега попутал" - как ни удивительно, но НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ вполне конкретно и официально охарактеризовало Ваше поведение на виртуальном пляже.
Это потому что "в лоб мало давали" (фигурально выражаясь), а Вы "доброту" вопринимаете, как за "соплежуйство" и "слабохарактерность", "бесхребетность" и "малодушие".
Поэтому в глазах окружающих (ну и моих лично) разжаловались из "почётных" в "хабалистые".
Даже вот этот самый "замес" в нескольких темах параллельно - это идёт самый настоящий холивар.
Здесь по разные стороны баррикад "холиварят" многие, но вам, как "САМОМУ ПОЧЁТНОМУ, АВТОРИТЕТНОМУ", да ещё с тремя звездами на борту - даётся шанс проявить МУДРОСТЬ - остановиться (даже если в этом споре предположить, что правда за ВАМИ).
Но гордыня (возможно, тщеставие) Вам это не позволяет это сделать
(и снова вновь вспоминаем о "романтичности"...)

[Виктор Жук]

Ты получил конкретное наказание за конкретные действия, причём ты сам сказал, что так делать нельзя, а теперь пытаешься выяснить "а меня то за что?". Продолжать дальнейшие препирательства считаю бессмысленным занятием.

Я с тобой не препирался, а пытался выяснить, чем ты руководствуешься при вынесении наказания. Осознавая при этом, что его мне не избежать. Ты наглядно показал, что руководствуешься не Правилами форума, а другими соображениями. Как к этому относиться - я ещё не определился: дальше видно будет. Но в одном с тобой согласен: продолжать с тобой диалог бессмысленно.
Далее мне, очевидно, предстоит завершить диалог и с другими оппонентами, что вполне согласуется с моими намерениями.
__________________________

Когда я увидел, что тебя "прорвало", было, кажется, 17. Я пытался тебя остановить в Чемберлене, но ты не отвечал. Потом время от времени заходил, смотрел на сколько тебя хватит, или когда тебя скрипт остановит. Но то, что ты наделал, выше моего понимания.

Я же объяснил уже: количество не имело значения! Неужели с первого раза непонятно? Оно могло быть любым: 7, 17, 22, 99 - разницы не было. Это ДЕМОНСТРАТИВНОЕ действие с целью привлечения внимания именно своей неординарностью. Хоть и со знаком минус.

Я не спорю, что повод я нашёл сознательно. Но тем не менее снял репу "за дело". Может быть можно было найти формулировку и поточнее, но сути это не изменило бы. И я объясню почему я это сделал - у нас была дискуссия с Батом. Да, на повышенных тонах, но мы разговаривали и искали компромисс. И вдруг хлоп -3, смотрю от Жука, причём тут Жук, тем более, что разговор не окончен. Да, я разозлился, стал просматривать твои посты - я скажу, что найти за что тебе можно снять репу, раз плюнуть, тем более при желании. Снимать репу за аватарку или за Крым - это что "и все мои тоже"?
Я не возмущаюсь - хочу чтобы ты всё таки понял, что был неправ. Я уже писал, что "ответил" тебе только на 10-й раз, так что "все мои тоже" выглядят странновато. Ты от других хочешь того, что сам не делаешь, а себе позволяешь очень много. Вот ты мне ответил 22 к 1. Мне тоже так ответить? Дурдом предлагаешь устроить?

1. Итак, повод вы нашли сознательно - какой под руку подвернулся. Суть его для вас значения не имела: истинный или надуманный - какая разница? Вы считали свои действия правильными. Мои комментарии "за аватарку" и "за Крым" - того же порядка: суть значения не имела. Поэтому и оценка их должна, считаю, быть одинаковой. Но только ваше действие произошло раньше.
2. Я с самого начала понимал, что был неправ, но что-то делать было надо. Потому что и вы были неправы. В этом вы меня не разубедили.

Было хамство - вообще когда говорят "не твоё дело" , я это воспринимаю как хамство. А когда добавляют ещё "собачье" и в 3-х вариантах - и вопросов нет.

Вы упрекаете меня в том, чего не замечаете за собой и другими. Моё вмешательство в ваш диалог с Батом считаете недопустимым, а вмешательство АлМела в мой разговор (с вами?) правомерным, а то, что я одёрнул его - хамством. А ведь в самом деле - не его дело, особенно если в предыдущем эпизоде было не моё. Однако полтора месяца назад я спрашивал вас: как вы реагируете на то, что касается не вас? И вы, проникшись, добились предупреждения мне за высказывание в адрес третьего лица. Не один, конечно, добились, но это уже неважно.
А теперь, когда я реагирую на то, что не касается меня, вам почему-то не нравится: вы обижаетесь и придумываете повод мне ответить. И тут же в случае с АлМелом, запрещаете мне вести себя подобным образом и выражать неудовольствие. То есть - "мне это можно, а ему это же нельзя" - вот ваш метод "воспитания".

Тебя никто не выживает - все хотят, чтобы ты вёл себя достойно.

Прекрасно! Только я никогда не говорил о том, что меня выживают, травят или что-нибудь подобное. Это вы меня с кем-то путаете. А о том, чтобы вести себя достойно - желание хорошее. Желаю, чтобы все. Не исключая себя самого. Совершенно искренне.
На этом диалог заканчиваю, следуя пожеланиям трудящихся.
______________________

Crash_71,
Ваш последний пост я комментировать не хочу. Остановлюсь без слов. Диалог окончен. Всем спасибо.

[Crash_71]

Я ...пытался выяснить, чем ты руководствуешься при вынесении наказания. Осознавая при этом, что его мне не избежать. Ты наглядно показал, что руководствуешься не Правилами форума, а другими соображениями. Как к этому относиться - я ещё не определился: дальше видно будет.

6.4. Санкции, применяемые к нарушителям, делятся на строгие и нестрогие. К нестрогим относятся замечания, высказанные публично или в личной переписке. При этом правку ваших сообщений не стоит относить к санкциям, если наряду с правкой главный модератор или модератор не высказал вам предупреждение. К строгим санкциям относятся понижение репутации, лишение почетного статуса, вынесение предупреждения (желтая карточка) и отстранение от участия в конференции, временное или бессрочное (при наличии 3-х карточек или более). Предупреждение автоматически снимается через 30 дней.

Данный пункт не регламентирует официальный алгоритм величины степени санкции за нарушение.
Видимо, здесь надо просто включать здравый смысл и адекватную логику, чтоб мера пресечения была чувствительна, но не без перегибов палки.
Я удивлён, что подобные вопросы задаёт экс-модератор.
А ЧЕМ ВЫ руководствовались при вынесении санкции в то время? Гаданием на кофейной гуще?
Я вижу, Вы КИВладу как будто в упрёк ставите, что он перегнул палку, сильно наказал, запретил влиять целый месяц на репутацию других пользователей.
Если бы был БАН, длительностью в тот же самый месяц - это бы не дало повода для обиды?

[bombay]

Вообще то лишение права снижать репутацию вряд ли можно считать наказанием. Это как у чела забрали дубинку, чтобы он никого ей не зашиб. Так что Жук радоваться должен, а не обижаться, наказания как такового он избежал.

[Виктор Жук]

Если бы был БАН, длительностью в тот же самый месяц - это бы не дало повода для обиды?

Вы хотите продолжения разговора или всё-таки окончания? Сами как-нибудь определитесь.
Из бана сроком более недели я бы, скорее всего, не вернулся совсем. Менее недели - вероятность возвращения 50/50. И мне бы было уже фиолетово, сочтут это обидой или чем другим. Всё это я понял не вчера, а уже давным-давно.

Вообще то лишение права снижать репутацию вряд ли можно считать наказанием. Это как у чела забрали дубинку, чтобы он никого ей не зашиб. Так что Жук радоваться должен, а не обижаться, наказания как такового он избежал.

Тогда и не стоило говорить, что это наказание. : Но админ квалифицировал свои действия именно этим словом.
Хорошо, пусть будет поощрением.

[Crash_71]

Вообще то лишение права снижать репутацию вряд ли можно считать наказанием. Это как у чела забрали дубинку, чтобы он никого ей не зашиб. Так что Жук радоваться должен, а не обижаться, наказания как такового он избежал.

То есть, чтоб обида была не показушной, а обоснованной, надо на месяц в бан удалить? (и при этом разрешить влиять на репутацию, не дожидаясь окончания месяца)...
Хм, с официальной частью административной логики - это будет вполне понятным явлением.
Но, руководствуясь законами здравого смысла, этого сделано не было (а надо было бы сделать?)
Наказания, действительно не случилось.
Бомбей прав: отобрать дубинку у ребёнка, пока он ещё кого-нибудь не зашиб (включая себя) - это НЕ наказание (про "ребёнка" - это фигурально выражаясь)
Так что, Вам, Виктор, на этот раз снова "свезло".
Из уважения к былым заслугам и наградам.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Вы хотите продолжения разговора или всё-таки окончания? Сами как-нибудь определитесь.

Виктор, Вы снова берега всё попутали.

Crash_71, Ваш последний пост я комментировать не хочу. Остановлюсь без слов. Диалог окончен. Всем спасибо.

Я не предлагал закончить диалог, это ВЫ поставили меня в известие о завершения диалога (вот просто взяли и поставили перед фактом, зачем спрашивать у кого-то, завершать беседу или нет?)

[bombay]

Да ладно с Жуком. Можно сделать реальные и объективные ограничения во влияние на репутацию, я уже говорил об этом.

Например нахамил я Жуку - он имеет право снизить мне репу или админ, больше никто. Если кто влез, то ему штраф -10. Чтобы не лезть в скрипт это можно делать в ручном режиме, уверен,что желающих будет очень мало.

[Олька]

Это ДЕМОНСТРАТИВНОЕ действие с целью привлечения внимания именно своей неординарностью

а чего мошонку на площади к брусчатке не прибили? заодно бы и к нудистскому движению внимание властей привлекли. может бы нам денег дали на развитие сайта

[КИВлад]

а чего мошонку на площади к брусчатке не прибили? заодно бы и к нудистскому движению внимание властей привлекли. может бы нам денег дали на развитие сайта

ЖЕНЩИНА! Не лезь в гущу дерущихся мужиков! Зашибём же ненароком. :

[Олька]

ЖЕНЩИНА! Не лезь в гущу дерущихся мужиков! Зашибём же ненароком

)))))) малчу малчу)

[Crash_71]

Из, казалось бы, благой цели - репутационного рейтинга, нахреновертили, фик знам что.
Это как делать добрые делА "по свистку".
Или гнусные - по расписанию.
Я разочарован в реализации этой идеи. Моё "имхо" - убрать этот сервис вообще, либо, как минимум, скрыть свои баллы всем желающим (опять же, не знаю, насколько это технически возможно).
Кстати... когда-то давно был такой инцидент.
Сам показатель репутации отображался, а вот кнопочек + и - не было (у некоторых пользователей).
Это было что-то в настройках личного профиля. Те, кто не хотел чтоб ему плюсовали (и минусовали), просто отключали у себя в настройках.
Но потом сделали всем одинаково хорошо.

[bombay]

Я разочарован в реализации этой идеи. Моё "имхо" - убрать этот сервис вообще, либо, как минимум, скрыть свои баллы всем желающим (опять же, не знаю, насколько это технически возможно).

Да хоть что нибудь сделать, само худшее - поговорили и забыли до следующего скандала.

[Олька]

Да хоть что нибудь сделать, само худшее - поговорили и забыли до следующего скандала.

если не будет репутаций, то в ход пойдет что-нибудь другое! репутации это повод, а не причина ИМХО

[bombay]

Да хоть что нибудь сделать, само худшее - поговорили и забыли до следующего скандала.

если не будет репутаций, то в ход пойдет что-нибудь другое! репутации это повод, а не причина ИМХО

Не будет ещё одного раздражителя. Но я бы конечно для начала обрезал возможности как предложил.

[Олька]

Не будет ещё одного раздражителя

ну ... решайте. я за любой кипиш, кроме голодовки) а может опрос устроим? обычный опрос как в случае с видеочатом, пока просто как информацию для администрации сайта. чего попусту воздух сотрясать?

[Crash_71]

если не будет репутаций, то в ход пойдет что-нибудь другое! репутации это повод, а не причина ИМХО

Весьма здравая мысль.
Я так полагаю, тогда просто тупо оставляем с механизмом репутации всё то же самое, что есть на данный момент.
Вручную мониторим показатели. При необходимости реагируем на просьбы там, где не увидели сами.
Пользователей, решивших "сорвать зло", раздавая минусы, мягко пытаемся выслушать и при необходимости осуществляем коррекцию показателей.
Если "яростный пользователь" находится не в адеквате, то административными инструментами даём ему понять, что хулиганить нехорошо.

[Олька]

Я так полагаю, тогда просто тупо оставляем с механизмом репутации всё то же самое, что есть на данный момент

наверное) лучшее - враг хорошего) все равно заточить механизм репутаций так, чтобы все были довольны, не удастся, скорее всего

[АлМел]

Тебя тоже хочу спросить: "заминусил обоснованно" - это что такое? Какой минус обоснован, а какой нет? Что-то никто на этот вопрос не может ответить. А ведь от этого зависит очень многое.

Пусть тебе это твоя совесть подсказывает. Вопросы этики и порядочности в законы практически невозможно облеч, потому их и нет там, но от этого они не перестают существовать и оказывать влияние на поступки людей.

Хорошо сказано. Только можно добавить ответ Краша - здравый смысл. Многие действия Жука по понижению репутации другим форумчанам лишены здравого смысла, часто абсурдны и просто непорядочны.

[Виктор Жук]

А чего мошонку на площади к брусчатке не прибили? Заодно бы и к нудистскому движению внимание властей привлекли. Может бы нам денег дали на развитие сайта.

Это ты из большого уважения начала так грязно хамить или пользуясь тем, что я не могу за это понизить тебе репу?
Вопрос к руководству: меня лишили только возможности понижать другим репутацию? Или также морального права пресекать хамство в свой адрес?
Уж от кого-кого, а от тебя не ожидал.