Вегетарианство+натуризм!!!!

[PEST]

Есть ли,в наших рядах вегетарианцы??? Отзовитесь!!!

[vodoly-52]

Андрей,я лично,уважаю твоё увлечение этим самым веганством,но вести такую агрессивную пропаганду этого движение не совсем корректно.Да и твоё упорное (пусть и чужими текстами) навязывание мысли о "неразрывной" связи натуризма и вегетарианства(веганства), выглядит как трюизм. Вроде такая истина,что и сомнению не подлежит. А сомнения есть и не малые!
Нравится тебе веганство и хорошо,но возводить это в культ и навязывать другим,не есть правильно!

[Виктор Жук]

Уважаемые администраторы Дмитрий и Виктор, мне искренне очень досадно слышать от вас о том, что вы и вправду не видите и не осознаёте взаимосвязи между философией веганства и философией натуризма, хотя она более чем элементарна и очевидна.

Во-первых, я не администратор. Только Дмитрий.
Мне тоже искренне жаль, что ты не признаёшь за другими людьми право на иное мнение, отличное от твоего. Взаимосвязь, о которой ты говоришь, очевидна только для тебя, строящего свою теорию и философию на других исходных постулатах.

[vodoly-52]

Во-первых, я не администратор. Только Дмитрий.

Виктор,ты совсем запутал парня. Подумает,что ты не администратор,а "только Дмитрий". :

[Konstantin_Kot]

Любая идея, доведённая до абсурда, становится фикцией. Полную гармонию и единение с природой можно обрести, наверное, лишь на необитаемом острове, отказавшись от всех благ цивилизации. Да и то, чтобы выжить, придётся с этой природой хорошенько "повоевать".
Загоняя человека в жёсткие рамки какой-либо схемы, прежде всего, обедняют природу самого человека, так как натура человека такова, что её невозможно уложить ни в одну из схем. Более того, во Вселенной, по видимому, действует так называемый "антропоморфный принцип" - она такова именно потому, что в ней существует человеческая цивилизация.
Если Вы, Андрей, достигли такого единения с природой, что стали веганом, честь Вам и хвала, но при чём здесь другие? Идите своей дорогой и не мешайте другим идти своей. Что же касается терминологии - не надо становиться её рабом. "Древо жизни" гораздо пышнее любой теории и терминологии.

[Виктор Жук]

Что же, попытаюсь развить мысль PESTа. В действительности, она до банального элементарна и очевидна и заключается она в следующем: Натуризм - это образ мышления и соответствующий ему образ жизни, заключающейся в любви, уважении и в гармонии по отношению КО ВСЕЙ живой природе. Более того, натуризм - есть образ мышления, подразумевающий вИдение человека как частицу живой природы, как одного из её представителей и ведЕние им натурального т.е. ЕСТЕССТВЕНОГО для ЕГО биологического вида образа жизни, не нарушая законов природы и не разрушая её. И вот я и PEST (и не исключено что другие вегетарианцы и веганы тоже) узнаю из этой ветки о том, что натуристы - те самые люди, которые утверждают, что их образ жизни фундаментально основан на любви, уважении и гармонии КО ВСЕЙ живой природе - НЕ гнушаются употреблять в пищу мясо др. представителей жив. природы (т.н. животных), а также и др. продукты, получаемые эксплуатацией животных т.е. молоко, яйца и мёд, но при этом умудряются заявлять о том, что они ведут ГАРМОНИЧНЫЙ образ жизни по отношению КО ВСЕЙ живой природе, любят её, ценят и уважают.

Мне искренне жаль, что ты не признаёшь за другими людьми право на иное мнение, отличное от твоего. Взаимосвязь, о которой ты говоришь, очевидна только для тебя, строящего свою теорию и философию на других исходных постулатах.
Ты так и не смог обосновать, почему употребление животной пищи противоречит природе человека как биологического вида. Неужели только потому, что он принадлежит к "растительноядному" отряду приматов? Так ведь и это неверно: есть и насекомоядные виды. И другой пример: крыса из отряда грызунов тоже, как и человек, является всеядным видом, в отличии от остальных сородичей.
Борьба за существование (внутри- и межвидовая) - один из основных законов природы. И в этой борьбе одни живые существа убивают и поедают других живых существ. Другого не дано. Почему человек как часть природы должен быть в стороне от этого - не знаю. Если человеку природой дано питаться мясом, то он, добывая его для пропитания, находится в такой же гармонии с природой, как и другие животные, питающиеся мясом. Молоко, яйца и мёд тоже употребляют в пищу многие животные, оставаясь при этом в гармонии с природой. И даже эксплуатирует других животных не только человек.
Как бы лев ни любил свою саванну, в которой пасутся стада антилоп, ему, как ни странно, хочется кушать, и он выходит на охоту, чтобы одну из этих антилоп убить и сожрать. И в этом нет ничего противоестественно. А вот отказ его от мяса будет явно свидетельствовать о нарушении этой гармонии (болезнь итп.).
В рацион человека входит и растительная, и животная пища. Это никак не нарушает его гармонии с природой. В конце концов, поедаемые человеком растения и грибы тоже умирают ради его выживания. Почему же моральная оценка для них и животных так сильно различается?

... я достаточно подробно и развёрнуто написал о том, почему КАЖДЫЙ человек, называющий сам себя натуристом, а натуризм позиционирует как образ жизни, фунтаментально основанный на любви, уважении и в целом на гармонии СО ВСЕЙ живой природой, но при этом употребляет мясо, молоко, яйца, мёд, зимой носит кожанную и\или меховую одежду и обувь, принимает участие в развлечениях с животными напр. охота, рыбалка, скачки и\или посещает как зритель различные культурно-массовые мероприятия, в которых используются животные (напр. цирки, дельфинарии, корриду, зоопарки) и пр. аспекты, в которых каким-либо образом эксплуатируются животные - ЛЖЁТ САМ СЕБЕ или проще говоря ЛИЦЕМЕРИТ, поскольку называя свой образ жизни ГАРМОНИЧНЫМ СО ВСЕЙ живой природой одновременно с этим приносит ВСЕЙ живой природе НЕМЫСЛИМУЮ БОЛЬ И СТРАДАНИЯ!
ответьте пожалуйста на такой вопрос, только пожалуйста ЧЕСТНО ответьте: "НУ РАЗВЕ ЖЕ НЕ АБСУРДНО ЯВЛЯТЬСЯ СТОРОНИКОМ И ПРИВЕРЖЕНЦЕМ НАТУРИЗМА, ПОЗИЦИОНИРУЯ ЕГО КАК ГАРМОНИЧНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ПО ОТНОШЕНИЮ КО ВСЕЙ ЖИВОЙ ПРИРОДЕ, НО ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕРГАТЬ КОНЦЕПЦИЮ НЕНАСИЛИЯ К НЕЙ Т.Е. ВЕГАНСТВО???"
Какой смысл только лишь полностью раздеваться, но одновременно с этим являться соучастником и заказчиком всех ужасов, происходящих за бетонными стенами боен, звероферм, лабораторий, вивариев, за кулисами цирков, дельфинариев и т.п., финансируя их деятельность деньгами???

Волк, поедая зайца, приносит ему НЕВЫНОСИМЫЕ, несовместимые с жизнью страдания, однако при этом он (волк) умудряется как-то не нарушать гармонии с природой. Мухоловка и росянка, поймав муху, содержат её в неволе, а потом съедают живьём, причиняя насильственную смерть, но тоже не нарушая никакой гармонии.
Человек, вырывая из земли корнеплод (морковь), причиняет ему невыносимые страдания, а затем насильственную смерть (даже иногда медленную и изощрённую - в кипящей воде или жире), но не нарушает при этом гармонии и даже в отличии от случая с животными, не получает за это никакого осуждения с твоей стороны. А ведь до причинения смерти имела место ещё и жесточайшая эксплуатация.
И всё это человек может делать как одетым, так и раздетым. Так где же тут взаимосвязь с натуризмом?

[Crash_71]

Не был пару дней на форуме (только кратковременными наскоками, но это "не считается")
А тут такой холиварчик подняли :
По этому поводу хочу сказать... Если пришёл на охоту, подстрелил, зайца, вальдшнепа, кабана, потом приготовили дичь и съели (даже если за несколько присестов) - то нарушения в гармонии нет.
А вот убили слона/льва, сделали селфи на его фоне, и поехали дальше, оставив дичь падальшикам - то это НЕгармония.

[Сирена]

если сама природа создала нас такими, что мы едим мясо, то и гармония с природой наверное заключается в том, чтобы его все-таки есть)) в противном случае это как раз дисгармония. к тому же если продолжить логическую цепочку рассуждений андрея чистякова, то веганы не имеют право пользоваться лекарствами, потому что все они без исключения испытываются на животных и при этом животные часто погибают. к тому же часть лекарств создана из секретов и органов животных. веганы не имеют право делать хирургические операциии, потому что методика проведения таких операций, особенно высокотехнологичных, обязательно отрабатывается на животных. веганы не должны пользоваться сотовой связью, потому что излучение пагубно действует на пчел и они гибнут и это доказанный факт. веганы не должны пользоваться транспортом, потому что огромное количество животных погибает под колесами автомобилей. человек эксплуатирует не только пчел, он эксплуатирует несколько десятков видов бактерий, которые помогают ему переваривать пищу в кишечнике, выводить шлаки. без них он просто умрет. все - тупик. конечно, грустно осознавать, что человек причиняет страдания своим братьям меньшим, но наверное гармония с природой это когда такие страдания не причиняются без крайней на это необходимости. может быть через сотни лет технологии станут такими что надобность в этом отпадет. хотелось бы в это верить

[Виктор Жук]

Противоречит законам природы и разрушает гармонию с ней не убийство отдельных особей для употребления в пищу, не разведение скота для получения мяса/молока/яиц/шерсти, а ИСТРЕБЛЕНИЕ живых существ, разрушение их среды обитания. В частности, таким же нарушением гармонии с природой является массовая вырубка лесов и джунглей с последующим распахиванием этих территорий под плантации по выращиванию пищи для веганов и растительного сырья (лён, хлопок) для их одежды.

[Сирена]

нарушением гармонии с природой является массовая вырубка лесов и джунглей с последующим распахиванием этих территорий под плантации по выращиванию пищи для веганов и растительного сырья (лён, хлопок) для их одежды.

как ловко вы завернули)вот что значит опыт и мудрость!а нудистам одежды требуется меньше и джунгли не страдают!

[ilvi]

Разговоры о еде в данной теме возбудили во мне дикое желание съесть килограмм-полтора шашлыков и выпить водочки из морозильника милилитров эдак 500-700, чтобы с хорошей компанией Или хотя бы пельмешков с уксусом. Ну или хоть чего-нибудь мясного. Вот, теперь придётся идти и готовить то, что есть под рукой :

Впрочем, я тоже немного веган: горячей картошкой, укропом и лучком к шашлычку никогда не брезгую

[Crash_71]

ilvi
Эка Вы, батенька, садюга....
Совсем не бережёте чувства веганов

[ilvi]

Совсем не бережёте чувства веганов

Ну, если человек для себя увлечение нашел, остаётся только за него порадоваться. Я полагаю, что веганы в здравом уме (ха-ха, сарказм :) относятся к мясу точно так, как некурящий человек к сигаретам на прилавке: то есть никак. Иначе получается какое-то "эмо": увидел мясо, вспомнил как оно при жизни хрюкало и зарыдал

Никто же не приходит в ужас (надеюсь) от татуировок, насаждения (именно насаждения) религии и прочим, по сути, уже обыденным вещам в нашей жизни. Отторжение возникает тогда, когда начинается агрессивное навязывание чуждой точки зрения (срочно сделай татушку, сходи помолись в храм, займись групповым сексом и т.п.). Намеренно привёл здесь примеры, которые не вредят здоровью (как, например, алкоголь и табак). В том, что веганство полезно организму я, кстати, совсем не уверен

Проводя известную аналогию: вряд ли кто-то из нудистов в здравом уме пойдет на общественный пляж и будет с пеной у рта убеждать окружающих в том, какие они дураки, что не понимают пользу нудизма. Но я понимаю, что в моменты эйфории от открытия чего-то нового для себя хочется поделиться этим с окружающими, сказать им, что они были не правы, наставить их, тасскать, на путь истинный. Только вот эйфория-то у тебя, а другие её не разделяют, в итоге получается непонимание и агрессия, если такое убеждение излишне навязчивое. Это проходит со временем, если, конечно, не перерастает в манию доказательства окружающим своей правоты

ps. насчёт слёз у животных - оставьте жалость для живых людей, а не для скотины
pps. Как говорится в одной известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" [поедающий мясо смайл :]

Перечитал - как то цинично получилось. Ну тогда вибачте менi, чай не детский сад :

[Crash_71]

ilvi
Про пляж как грамотно завернули! Снова хотел "плюсанауть", а "иконка выключена".
Думаю. в идеале надо людям оставить право СВОЕГО выбора. Главное, чтоб этот выбор не влиял на выбор другого человека (в неприемлемую для него сторону). Этакие, группы по интересам.
Тут огурцы едят. А тут только молоко. А тут лишь яйцами балуются. А вот тут шашлык-машлык, лук/кетчуп/майонез и побольше, можно без хлеба.
Временами о своём интересе можно поведать другой группе. Типа- гляньте- мы едим ТОЛЬКО помидоры. Им в ответ:"Ну да, ну да" и продолжают выпивать молоко из-под коровы.
Не доводить диалог- "вы извращенцы и уроды! Едите бедных зверюшек", а им в ответ:"сами вы уроды, совсем долбанулись на почве голодных обмороков".. ну и в этом духе.
НЕ хаять другого, а ненавязчиво "рекламить" свой образ жизни.

[ilvi]

надо людям оставить право СВОЕГО выбора

Разделяю вашу точку зрения. Если этот выбор не убивает человека, не делает плохо окружающим людям и не является противозаконным, то why not, как говорится (это я про свободу выбора, например, наркоманов, которые отстаивают право легально себя убивать так, как им хочется)

ненавязчиво "рекламить" свой образ жизни

Лично я бы даже этого не стал делать. У меня, например, есть много знаний и увлечений, о которых бы я мог с интересом рассказать. Некоторые из них весьма непривычные для широкой публики, потому как касаются таких областей, которые выходят за рамки обыденности, и трудно поддаются научному анализу (например, осознанные основидения и прочие околонаучные темы). Но рассказывать, а тем более убеждать в чём-то не буду. Кому надо - сам к этому придёт. И тут даже не вопрос объяснения, а вопрос пользы (практического применения)

Явных физиологических плюсов вегетарианства я не вижу (и, возможно, их вообще нет), минусы лично для меня очевидны. Также у меня возникают сомнения в адекватности сторонников вегетарианства после таких фраз (выбрал наугад из первой страницы темы)

пока человек будет продолжать лишать жизни в животном мире,никакой любви тем самым он не проявляет

Я, например, люблю своих детей, жену, родителей, многочисленную родню; родину люблю тоже по-своему. Люблю свои работу, машину, компьютер, мотоцикл и ещё тысячи вещей. Люблю вкусно покушать иногда. Люблю делать что-то своими руками. Люблю музыку, кино и многие другие развлечения. Полная глупость и враньё за меня говорить, что я не проявляю любви. И вообще, за других надо отучаться говорить и перестать считать себя истиной в последней инстанции. Остальное комментировать не буду, мне моё душевное здоровье важнее спора с фанатиками (разве что ради еды, но обычно я сытно кормлюсь в другом форуме) :-)

[ДРУГ-7]

Противоречит законам природы и разрушает гармонию с ней не убийство отдельных особей для употребления в пищу, не разведение скота для получения мяса/молока/яиц/шерсти, а ИСТРЕБЛЕНИЕ живых существ, разрушение их среды обитания. В частности, таким же нарушением гармонии с природой является массовая вырубка лесов и джунглей с последующим распахиванием этих территорий под плантации по выращиванию пищи для веганов и растительного сырья (лён, хлопок) для их одежды.

Но человеку тоже где то обитать надо. Вот Европа раньше была сплошь покрыта лесами. Вырубили. По ''зелёным'' понятиям - катастрофа. Но вот как-то приятнее, наверное, бродить по европейским паркам и городам чем по дремучему лесу. Достаточно гармонично они там живут и с природой в т.ч.

[nut26]

Но человеку тоже где то обитать надо. Вот Европа раньше была сплошь покрыта лесами. Вырубили. По ''зелёным'' понятиям - катастрофа. Но вот как-то приятнее, наверное, бродить по европейским паркам и городам чем по дремучему лесу. Достаточно гармонично они там живут и с природой в т.ч.

Ну раз для Вас парк лучше,чем лес, то, наверное, тогда и бассейн лучше озера или моря?
К сожалению, человеческая жадность не знает границ, поэтому ради денег идет повсеместное бездумное уничтожение природы ради наживы.
У нас в городе много красивых парков,а в области местами пока еще остались красивые леса. Но с каждым годом живой природы (леса, поля и т.д.) стремительно становится меньше. На смену лесам, полям приходят разнообразные коттеджные поселки, которые располагаются в первую очередь где? Правильно, в самых красивых, местах. Умудряются строить даже в заповедниках у самой воды. Учитывая особенности национальной архитектуры,могу сказать, что на смену лесу приходят не парки, а 3-х метровые глухие заборы. Когда идешь по такому поселку, то складывается впечатление, что попал в лабиринт. Ну и лесорубы всех мастей стараются. Боюсь, что уже через десять лет весь наш уникальный Карельский перешеек превратится в один большой коттеджный поселок. Вот финны - молодцы! Берегут свою природу и дома у них органично "встраиваются" в окружающий ландшафт.

[Виктор Жук]

Но человеку тоже где то обитать надо. Вот Европа раньше была сплошь покрыта лесами. Вырубили. По ''зелёным'' понятиям - катастрофа. Но вот как-то приятнее, наверное, бродить по европейским паркам и городам чем по дремучему лесу. Достаточно гармонично они там живут и с природой в т.ч.

Я считаю крайностью такую необходимость - ради обустройства своей среды обитания разрушать чужую. Это не есть гармония с природой, и она нас за это уже наказывает - изменением климата, природными катастрофами, новыми болезнями итп. В природе всё взаимосвязано. Вырубишь лес - обмелеет река, меньше станет как рыбы в ней, так и воды для полива плантаций, возникших на месте бывшего леса - итд. Изменится, а то и исчезнет совсем, целая экосистема, с её флорой и фауной. Истинные хозяева земли так не поступают.
Мы, кажется, немного отвлеклись: разговор у нас о вегетарианстве и натуризме.

[Поль Ставров]

Мы, кажется, немного отвлеклись: разговор у нас о вегетарианстве и натуризме.

А не так давно на сайте писали, что, мол, незачем мешать эти два понятия... ))

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
По теме: никогда не навязывая другим свою точку зрения, если они этого не хотят.

[КИВлад]

Мы, кажется, немного отвлеклись: разговор у нас о вегетарианстве и натуризме.

А не так давно на сайте писали, что, мол, незачем мешать эти два понятия... )).

Так мы и не смешиваем. Это автор топика решил их "скрестить". :

[vodoly-52]

Вегетарианец-это старинное индейское слово,оно означает "плохой охотник". :