Вегетарианство+натуризм!!!!

[PEST]

Есть ли,в наших рядах вегетарианцы??? Отзовитесь!!!

[gatodeseda]

ну как говорится Яндекс вам в помощь
http://vegetarianrecept.ru/vegetarianst ... iancy.html
за себя могу сказать. Рост 174 , вес 77, без жира естественно.
от груди 85 рабочий вес, французким жимом 40, вертикальным 60.
В золотой значок ГТО уложусь в свои годы.
Так что проблемы с массой, больше стереотипы, чем объективная реальность

[Виктор Жук]

...А если мы говорим о чукчах в тундре, то я сильно сомневаюсь что они покупают колбасу в супермаркете.

Я тоже сомневаюсь. Потому что до ближайшего супермаркета надо неделю на оленях добираться, а кушать хочется каждый день. Кроме того, у них эта "колбаса" в живом виде рядом пасётся.
А один закон природы напомню повторно: КАЖДЫЙ живой организм является пищей для другого живого организма. Человек тут не исключение.

Большинство овощей и злаков потребляемых нами в пищу, являются ОДНОЛЕТНИМИ, то есть их жизненный цикл подразумевает то,что их плоды (зёрна,клубни) будут съедены.

Вообще-то растение даёт плоды не для того, чтобы кто-то их съел, а для размножения. То есть, питаясь плодами, мы ПОЕДАЕМ ЧЬИХ-ТО ДЕТЕЙ.
Совесть не мучает?

[bat00]

Мне кажется натуризм и вегетарианство это как теплое с желтым. Что-то в них есть общее, но одно без другого могут спокойно существовать. Что полезнее или вреднее, гуманнее или жестче можно долго спорить, но по идеи нужно рассматривать каждый конкретный случай. Так как население планеты очень велико, то производство пищи наносит определенный урон, как животной так и растительной. К примеру, если взять растительную пищу и посмотреть какой урон наносят окружающей среде удобрения и инструменты производства. Все остатки удобрений смываются в реки или водоемы порой делая их не пригодными для жизни местной флоры и фауны. Если взять реки, то вред может распространятся на довольно приличные расстояния. А сколько техники используется для посадки и уборки урожая, для подготовки полей, и т.д. и т.п. Что же касается умерщвления животных, то сегодня существует множество технологий сделать это быстро и как можно безболезненно. С другой стороны, места для разведения скота для некоторых корпораций это просто экологическая мини-катастрофа. На мой взгляд, каких бы принципов не придерживался человек, главное что бы это наносило как можно меньше вреда окружающим. Если ты вегетарианец то убедись что покупаешь продукты экологически чистого производства, если любитель мяса, то убедись что производитель применяет экологически чистые способы разведения и гуманные способы умерщвления. На мой взгляд это будет ближе к натуризму чем простое вегетарианство или употребление мяса. Что же касается физиологии человека, то не нужно сравнивать его с хищниками или травоядными животными, сравните его со всеядными животными, их кстати довольно много, в том числе и шимпанзе, которое из всех приматов ближе всего к человеку. А шимпанзе могут убивать и птиц и даже более мелких обезьян, но растительный рацион преобладает.

[gatodeseda]

Я тоже сомневаюсь. Потому что до ближайшего супермаркета надо неделю на оленях добираться, а кушать хочется каждый день. Кроме того, у них эта "колбаса" в живом виде рядом пасётся.
А один закон природы напомню повторно: КАЖДЫЙ живой организм является пищей для другого живого организма. Человек тут не исключение.

так и я об этом же. В чём разница между нами и чукчей? Мы покупаем мясной суррогат в магазине, а он охотится на нерпу и забивает оленей. Но его олени живут на СВОБОДНОМ выпасе. Их не зачинают через шприц, не выкармливают комбикормом в стойле размером 2 Х 2 где они всю жизнь живут по колено в дерьме. Не кормят гормонами и антибиотиками так, что через год у них печень раздувается. Их не гонят толпой на бойню где они мочатся от страха и ужаса стоя в очереди на убой.
Так что с одной стороны как бэ да...каждый организм является пищей для другого, но как говорил Василий Иваныч "но есть нюанс Петька". Природа не планировала, что один вид, будет вести выращивание и убой других видов в промышленных масштабах.
В данный момент, каждый из нас является и заложником и соучастником этой уродливой системы.

Вообще-то растение даёт плоды не для того, чтобы кто-то их съел, а для размножения. То есть, питаясь плодами, мы ПОЕДАЕМ ЧЬИХ-ТО ДЕТЕЙ.
Совесть не мучает?

тут я Вас поправлю.Любой ботаник Вам объяснит, что ВСЕ плоды , специально были сформированы растениями в ходе эволюции как раз для того, что бы животные которые их поедают, разносили через кал, их семена сдобренные ферментами в качестве удобрений.
В данном случае мы наблюдаем СИМБИОЗ растений и животных.
Природа, это ЗАМКНУТАЯ система и если что то в ней несло бы урон чему то, то в ходе эволюции данный элемент просто не выжил.

Так как население планеты очень велико, то производство пищи наносит определенный урон, как животной так и растительной. К примеру, если взять растительную пищу и посмотреть какой урон наносят окружающей среде удобрения и инструменты производства. Все остатки удобрений смываются в реки или водоемы порой делая их не пригодными для жизни местной флоры и фауны. Если взять реки, то вред может распространятся на довольно приличные расстояния. А сколько техники используется для посадки и уборки урожая, для подготовки полей, и т.д. и т.п.

хотите я Вас сейчас немного удивлю?
http://veganstvo.info/31-zivotnovodstvo ... anete.html

40-50% зерна во всем мире используется на корм животным. Для сои это 75%.
От каждых 10 килограммов зерна, скормленных скоту, мы получаем лишь 1 килограмм мяса – все остальное перерабатывается в навоз.
На строгого вегана расходуется в 2 раза меньше земли, чем на питание обычного вегетарианца, и в 4 раза меньше, чем на человека, употребляющего в пищу мясо.
Только Великобритания смогла бы прокормить 250 миллионов вегетарианцев.
....
В Великобритании сейчас, например, 90 % используемой в сельском хозяйстве земли предназначено или для пастбищ, или для выращивания кормов для животных.

Надеюсь теперь вы понимаете, ЧТО наносит бОльший вред Планете. Вегетарианство или мясная промышленность. На что идёт бОльшая часть химикатов-удобрений, сельхоз техники, вырубленных лесов и истощённых почв.
Ну а дальше личное дело каждого. Проблемы его совести и сознательности. При желании конечно можно обосновать всё. Ведь алкоголики и наркоманы то же, имеют ряд ВЕСКИХ причин употреблять то, что они употребляют.
Можно поковыряться в Библии или в околонаучных трудах на тему незаменимых аминокислот. Можно закосить под мачо хищника...как будто кто то реально может пойти в лес и завалить медведя острогой.
Человеческий разум, в плане самооправданий не знает себе равных.
И да....шимпанзе едят птиц, ящериц и насекомых. Но они не покупают их в супермаркете и едят ровно столько, сколько могут добыть,только тогда, когда это им нужно.
Может по этому у них нет столько болезней, сколько есть у человека...хотя как бэ ближайшие родственники.

[Виктор Жук]

так и я об этом же. В чём разница между нами и чукчей? Мы покупаем мясной суррогат в магазине, а он охотится на нерпу и забивает оленей. Но его олени живут на СВОБОДНОМ выпасе. Их не зачинают через шприц, не выкармливают комбикормом в стойле размером 2 Х 2 где они всю жизнь живут по колено в дерьме. Не кормят гормонами и антибиотиками так, что через год у них печень раздувается. Их не гонят толпой на бойню где они мочатся от страха и ужаса стоя в очереди на убой.

Может, чукчи забивают оленей, нерп и китов более гуманным способом - не знаю. Но они всё же их УБИВАЮТ.

Природа не планировала, что один вид, будет вести выращивание и убой других видов в промышленных масштабах.

Природа вообще ничего никогда не планирует. Почти все изменения в ней происходят стихийно, а живые организмы и сообщества приспосабливаются к изменениям - тоже случайным образом. Кто приспособился - тот выжил и дал потомство.
И только человек научился приспосабливать природу под себя, чем нанёс ей непоправимый вред (и продолжает наносить). Но к веганству или вегетарианству это не имеет отношения: питаться мясом человек научился много раньше, чем изменять природу.

[bat00]

swift
Можно и здесь продолжить. Тема интересная и я даже пытался о ней что-то узнать, но толком так не узнал.

[Виктор Жук]

...нельзя быть рабом своего желудка.

А можно быть рабом своего головного мозга?

[swift]

...Тема интересная и я даже пытался о ней что-то узнать, но толком так не узнал.

вот в вики есть соответствующая статья. на мой взгляд весьма объективная - Вегетарианство

там же - Вегетарианство и религия

почитайте, потом поспорим : , виноват - подискутируем

[bat00]

swift
Прочитал обе статьи, и я не вижу в этих статьях противоречий с тем, что я говорил. Даже наоборот вижу подтверждение своих представлений в данном вопросе. Вегетарианство берет свои истоки из азиатских религий. Посты это авраамические религии. С чем конкретно Вы не согласны?

P.S.
Предпочитаю обсуждение дискуссии. :

[Minkkorso]

я готов быть вегетарианином все время, кроме времени, когда я ем!!

[КИВлад]

я готов быть вегетарианином все время, кроме времени, когда я ем!!

Мне тоже окрошка нравится... особенно весной. :

[RomanPetrov]

Прочитал тему.
Скажу, что gatodeseda правильно вёл дискуссию, привёл аргументы.
И насчёт съедания плодов ответил.
И про соотношение корма, съеденного коровами, и получаемого мяса - неудивительно. Пищевую пирамиду проходят в 11 классе. Хотя не все учились в 11 классе. И там тоже соотношение 1:10. Те животные, которых съел один хищник, съели в 10 раз больше пищи (мяса или травы). И чем выше находится хищник в пищевой цепочке - тем больше травы уходит на его выживание.

Аргумент bat00 об экологически чистом производстве тоже разумный. И ближе к натуризму. Но где ж такое производство взять? Это надо своё хозяйство заводить.


А вот некто Андрей Чистяков, разразившийся пламенной речью...
Нет, аргумент про детей сильный. Помню, как меня и других детей увели подальше от такой сцены, даже не объясняя ничего.
Но дальше... Дальше начинается проповедь очередного "истинного" бога... А затем игра в сакральный смысл слов. И жирные кричащие заглавные буквы.

И у сторонников мясоедения тоже были случаи доведения до абсурда.

Итак, если вы верите, что ваша точка зрения правдива - тогда и говорите правду!
Когда спорщики начинают говорить неправду - то в таком споре не отыскивается истина, а ведётся борьба двух вымыслов.
К примеру, представление слова "веган" как аббревиатуры - это ложь, причём явная. Прочитав эту ложь, любой непредвзятый человек сочтёт ложью и весь остальной текст.
К примеру, я не употребляю алкоголь и никому не советую. Но когда кто-то начинает проповедовать "за трезвость" с помощью лжи и бреда, то это - троллинг, который имеет обратный эффект.

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
А теперь заканчиваю флуд в стиле "Ночного позора", перехожу к известным мне фактам. То, что мне кажется правдой.

1. Дополнение той жёлтой таблицы:
У травоядных животных глаза смотрят в разные стороны, обозревают почти 360 градусов, чтобы видеть приближающегося хищника.
У хищников оба глаза смотрят в одну сторону, чтобы определять расстояние до жертвы и рассчитать силы для прыжка. А по сторонам смотреть незачем - ну кто захочет сожрать льва?
А какими глазами смотрите вы?

2. В одной рязанской газете был репортаж про семью веганов. И там глава семьи сказал:

Надо знать, чем заменить мясо, но не в смысле вкуса, а в смысле пользы.

Если короче, то необходимые для человека вещества, которые есть в животной пище, веганам приходится изыскивать! В морских или же заморских продуктах!
Так что давайте не будем угорать над веганами. Им и так несладко.

Ну, теперь вы поняли, на какой я стороне.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
И, да. Люди в первую очередь заботятся о своём собственном выживании - индивида, семьи, вида - в зависимости от их моральных устоев.
Заключительная часть всех страшилок про вред природе - о том, что "НАМ, людям, будет нечего есть, нечего пить, нечем дышать".
Сохранение природы - это на самом деле тоже забота о выживании человечества.

[Олька]

У травоядных животных глаза смотрят в разные стороны, обозревают почти 360 градусов, чтобы видеть приближающегося хищника

где это вы вычитали?? коровы, овцы - у кого из них глаза обозревают на 360 градусов??

[Виктор Жук]

У травоядных животных глаза смотрят в разные стороны, обозревают почти 360 градусов, чтобы видеть приближающегося хищника.

Где это вы вычитали?? Коровы, овцы - у кого из них глаза обозревают на 360 градусов?

Оля, ПОЧТИ 360 град. Посмотри картинку и убедись. А когда в деревне у бабули увидишь живую корову или лошадь - приглядись к ним внимательнее.
У птиц, кстати, то же самое.
P.S. Рядом с изображением коровы можно было для сравнения поместить изображение собаки, кошки, медведя или другого хищника.

[gatodeseda]

У травоядных животных глаза смотрят в разные стороны, обозревают почти 360 градусов, чтобы видеть приближающегося хищника.
У хищников оба глаза смотрят в одну сторону, чтобы определять расстояние до жертвы и рассчитать силы для прыжка. А по сторонам смотреть незачем - ну кто захочет сожрать льва?
А какими глазами смотрите вы?

А какими глазами смотрят гориллы? А какими дельфины?
Такая сравнительная анатомия Вас далеко заведёт и выяснится что свинья человеку брат.
Ну а если строго научно, то люди как бэ ваще падальщики. Охотниками они стали уже много позже как с веток слезли.

И, да. Люди в первую очередь заботятся о своём собственном выживании - индивида, семьи, вида - в зависимости от их моральных устоев.
Заключительная часть всех страшилок про вред природе - о том, что "НАМ, людям, будет нечего есть, нечего пить, нечем дышать".
Сохранение природы - это на самом деле тоже забота о выживании человечества.

Вы забыли добавить ИМХО. Потому как есть и более космологичные мотивы, нежели забота о собственном пузе

[Crash_71]

коровы, овцы - у кого из них глаза обозревают на 360 градусов??

Жить захочешь, не так раскорячишься ©

[RomanPetrov]

Вы забыли добавить ИМХО. Потому как есть и более космологичные мотивы, нежели забота о собственном пузе

Так я же и написал:

Люди в первую очередь заботятся о своём собственном выживании - индивида, семьи, вида - в зависимости от их моральных устоев.

То есть, при наличии моральных устоев люди заботятся о семье, ну и о человечестве. (Инопланетян пока что не обнаружили). А при отсутствии моральных устоев - только о себе.